> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Несравненная Натали!
>Я много лет несравненная, но от констатации вами сего факта от своих взглядов не отрекаюсь.
>> Ну нельзя брать за основу своих рассуждений закон от 1991 года подписанный Ельциным.
>А что брать за основу? Коммунистические мифы?
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во первых, Ельцин подписывал практически всё, что ему подсовывали, а во вторых сам закон не является доказательной базой наличия тоталитарного режима эпохи Сталина. >>
>Во-первых, Ельцин умер 10 лет назад, а президентом перестал быть 17 лет назад, но закон не отменен и, следовательно, в силе. Во-вторых, раз не отменен — значит, и нынешняя власть находит его соответствующим исторической действительности. > Впрочем, если для вас сталинский режим — не тоталитарный, тогда чей же? Может, хрущевский? Или брежневский?
Милейшая Натали! Но мы же не будем путать факты с юридическими коллизиями?
Тоталитарный режим подразумевает полное отсутствие оппозиции. А в эпоху Сталина шла непримиримая борьба между сторонниками победы социализма на всей земле и сторонниками победы социализма в отдельно взятом государстве. И то что вы называете репрессиями, по сути является продолжением гражданской войны в «холодной» её фазе. Какой же уж тут тоталитаризм.
Термин «тоталитарное государство» (stato totalitario) появился для характеристики фашистских государств, а приписывая тоталитаризм социалистической России, вы ставите знак равенства между социализмом и фашизмом. Вот чем по сути вы занимаетесь.
13:37 20.09.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> Полностью согласен с нижеследующим утверждением — истинно понимающим смысл Истории… > Коммунистическая идеология обещала прежде всего материальное благо, она обещала справедливость, она обещала пусть временное, земное, но все же счастье, и люди в это поверили. > Почему? > Потому что все люди всех времён и любых национальностей всегда хотели, хотят и будут хотеть одного и того же — жить и жить счастливо. > Для русской души счастье не может быть полным без гармоничного сочетания духовного и материального. Любая попытка оторвать одно от другого, рано или поздно, закончится крахом. Материальное без духовного — это утопия под называнием коммунизм. > Духовное без материального — это та же утопия только вывернутая наизнанку.
> Земное и небесное должны дополнять друг друга. Попытка изолировать человека от одного из этих миров противна самой природе человека, такая изоляция противоестественна и замыслу Творца. Полнота жизни человека как истинного «венца творения» не может быть в отрыве и изоляции одного мира от другого, но идеологи коммунизма считали иначе. > Коммунистическая идеология, с кнутом в руках, погнала всех советских людей в царство земного счастья и невиданного материального изобилия, попутно отстреливая всех, кто был не согласен идти вместе со всеми. > Страна пошла к своему «светлому будущему» (отстрелив инженеров и прогнав их с 2-классов образованием Ежова — в ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ… вообще они где этой дури по нахватались… наверное в ссылках и тюрьмах) той самой дорогой, что вымощена благими намерениями. Всё провозглашалось во имя человека и во благо человека, а на самом деле человек, русский человек (по Троцкому «русские дрова в пещи мировой революции») был просто расходным материалом в великой стройке коммунизма
Во первых, вы совершенно не знаете идей коммунизма, мало того, вы их извратили до неузнаваемости.
А во вторых, вы свои мысли высказываете, или пошло занимаетесь банальным плагиатом?
> Тоталитарный режим подразумевает полное отсутствие оппозиции.
> А в эпоху Сталина шла непримиримая борьба между сторонниками победы социализма на всей земле и сторонниками победы социализма в отдельно взятом государстве. > И то что вы называете репрессиями, по сути является продолжением гражданской войны в «холодной» её фазе. > Какой же уж тут тоталитаризм.
>
Ок, давайте откроем любой учебник политологии и поинтересуемся, что такое тоталитаризм.
Тоталитаризм — это политическая система, в которой властные органы стремятся к полному (тотальному) контролю над жизнью всего общества в целом и каждой личности в отдельности.
Признаки тоталитаризма Среди базовых признаков и сущностных характеристик тоталитаризма, определяющих его «естество» как враждебного демократии режима, следует выделить и уяснить:
— идеологический абсолютизм (тоталитарный режим — это сверхидеологизированный режим, в котором политика всецело подчинена идеологии, и ею же детерминируется). СССР Ленина-Сталина — идеальный тому пример;
— единовластие одной партии — «ордена-меченосцев» (тоталитарный режим олицетворяет однопартийная система, и вся общественная жизнь строится на началах «партизации», т. е. знает только санкционированные партией структуры и формы). Кроме КПСС, какие-то партии существовали в Советском Союзе? Риторический вопрос.
— организованный террор и репрессии (одним из фундаментных оснований тоталитарного режима является предельная концентрация страха перед «силовыми структурами», с помощью которого обеспечиваются подчинение и повиновение масс). 700 000 расстрелянных + несколько миллионов узников ГУЛАГа
— монополия власти на информацию (при тоталитарном режиме все средства массовой информации подчинены партии и государству и беспрекословно их обслуживают, будучи лишены права на свободу слова и инакомыслие). Газета «Правда» и менее значимые, но абсолютно придворные издания — ноль оппозиционных.
— централизованный контроль над экономикой (экономика при тоталитарном режиме относится к разряду командно-административной (полностью огосударствленной), т. е. выступает не иначе, как концентрированное выражение политики). Тут не только контроль, но и выжимание последних соков в аду коллективизации и опять же — миллионы умерших от голода.
— милитаризация страны (при тоталитарном режиме страна уподобляется единому военному лагерю, окруженному врагами, которых надлежит уничтожить ради «светлого будущего»). И это подходит под события, которые происходили в сталинской России. Достаточно вспомнить, что во Вторую мировую войну СССР вступил, имея армию, которая разгромила неприступную по тем временам линию Маннергейма.
Таким образом, нет смысла отрицать тот факт, что при сталинизме в СССР был тоталитарный режим.
13:49 20.09.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> Термин «тоталитарное государство» (stato totalitario) появился для характеристики фашистских государств, а приписывая тоталитаризм социалистической России, вы ставите знак равенства между социализмом и фашизмом. > Вот чем по сути вы занимаетесь.
Термин «тоталитарное государство» не ограничивается нацизмом или фашизмом. Например, в Северной Корее тоже тоталитарный режим. Это понятие абстрактное, не привязанное к какому-то определенному диктатору. Если вы хотите уточнений, то так и называйте соответствующий тоталитарный режим — в Германии это был гитлеризм, в СССР — сталинизм, в Италии — муссолинизм (коряво звучит, но раз уж требуются уточнения, нужно их сделать).
Что касается сходства, то в свое время «Новая газета» опубликовала свой анализ двух режимов, со ссылкой на резолюцию парламентской ассамблеи ОБСЕ. Вот выдержка:
"Во-первых, как сталинский, так и нацистский политические режимы были тоталитарными. Государство стремилось установить (и, большей частью, устанавливало) полный контроль за общественной и личной жизнью граждан. Человек принципиально не признавался как ценность — считаясь лишь инструментом для достижения государственных целей.
Во-вторых, оба режима были полицейскими: подчинение государству и всеобщий контроль обеспечивались репрессивным аппаратом, жестоко каравшим за малейшее сопротивление или инакомыслие. При этом объектом репрессий (при ничтожно малой вероятности спасения от них) мог стать любой гражданин, независимо от своих деяний и убеждений.
В-третьих, оба режима предусматривали разделение общества на группы с принципиально разными правами и узаконенной дискриминацией и преследованиями представителей «второсортных» групп. Разница лишь в критериях сегрегации: сталинисты делили людей по классовым, идеологическим, социальным и религиозным признакам, а нацисты — по расовым и национальным.
В-четвертых, для того и для другого режима были характерны репрессии по отношению к различным народам на основании людоедских представлений об их якобы «коллективной вине», имеющие признаки преступлений против человечности. С одной стороны, это сталинские массовые депортации крымских татар, чеченцев и ингушей, карачаевцев, калмыков, балкарцев, турок-месхетинцев, корейцев, немцев и финнов-ингерманландцев. С другой — «расовая политика» нацистов, включавшая «решение еврейского и цыганского вопросов» печально известными методами.
Исходя именно из этого, в 2009 году Парламентская Ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, где говорилось: «В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества».
Оговорюсь сразу — ко мнению ОБСЕ я отношусь скептически, поскольку та же организация признавала и «незаконную оккупацию Россией Крыма» (точную формулировку не помню). Однако в данном случае их выводы совпали с реальностью, с тем, что сталинский и гитлеровский режимы действительно имели больше общего, чем различий.
13:55 20.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> В-третьих, оба режима предусматривали разделение общества на группы с принципиально разными правами и узаконенной дискриминацией и преследованиями представителей «второсортных» групп. Разница лишь в критериях сегрегации: сталинисты делили людей по классовым, идеологическим, социальным и религиозным признакам, а нацисты — по расовым и национальным.
По моему мы с Вами об этом уже говорили и доказательств подобного утверждения Вы так и не предоставили!
13:56 20.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> В-четвертых, для того и для другого режима были характерны репрессии по отношению к различным народам на основании людоедских представлений об их якобы «коллективной вине», имеющие признаки преступлений против человечности. С одной стороны, это сталинские массовые депортации крымских татар, чеченцев и ингушей, карачаевцев, калмыков, балкарцев, турок-месхетинцев, корейцев, немцев и финнов-ингерманландцев. С другой — «расовая политика» нацистов, включавшая «решение еврейского и цыганского вопросов» печально известными методами.
А их, по Вашим же утверждениям, насколько я помню, вообще надо было перестрелять… Сталин в данном случае оказался гуманнее Вас!
14:02 20.09.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> А их, по Вашим же утверждениям, насколько я помню, вообще надо было перестрелять… Сталин в данном случае оказался гуманнее Вас! >
Можно цитату, где я предлагала кого-то перестрелять? Я всего лишь поставила под сомнение ваш источник, в котором за сотрудничество с врагом, да по законам военного времени, да при Сталине — и не расстреливали, а лишь выселяли, что мало похоже на правду. На мой взгляд, «сотрудничество с врагом» — это лишь повод оправдать данные действия. Также как в 30-е половина репрессированных была враги народа, а другая половина — английские шпионы.
>> А в эпоху Сталина шла непримиримая борьба между сторонниками победы социализма на всей земле и сторонниками победы социализма в отдельно взятом государстве.
>> И то что вы называете репрессиями, по сути является продолжением гражданской войны в «холодной» её фазе. >> Какой же уж тут тоталитаризм. >>
> > Ок, давайте откроем любой учебник политологии и поинтересуемся, что такое тоталитаризм. > > Тоталитаризм — это политическая система, в которой властные органы стремятся к полному (тотальному) контролю над жизнью всего общества в целом и каждой личности в отдельности. > > Признаки тоталитаризма > Среди базовых признаков и сущностных характеристик тоталитаризма, определяющих его «естество» как враждебного демократии режима, следует выделить и уяснить: > — идеологический абсолютизм (тоталитарный режим — это сверхидеологизированный режим, в котором политика всецело подчинена идеологии, и ею же детерминируется). > СССР Ленина-Сталина — идеальный тому пример; > > — единовластие одной партии — «ордена-меченосцев» (тоталитарный режим олицетворяет однопартийная система, и вся общественная жизнь строится на началах «партизации», т. е. знает только санкционированные партией структуры и формы). > Кроме КПСС, какие-то партии существовали в Советском Союзе? Риторический вопрос. > > — организованный террор и репрессии (одним из фундаментных оснований тоталитарного режима является предельная концентрация страха перед «силовыми структурами», с помощью которого обеспечиваются подчинение и повиновение масс). > 700 000 расстрелянных + несколько миллионов узников ГУЛАГа > > > — монополия власти на информацию (при тоталитарном режиме все средства массовой информации подчинены партии и государству и беспрекословно их обслуживают, будучи лишены права на свободу слова и инакомыслие). > Газета «Правда» и менее значимые, но абсолютно придворные издания — ноль оппозиционных. > > — централизованный контроль над экономикой (экономика при тоталитарном режиме относится к разряду командно-административной (полностью огосударствленной), т. е. выступает не иначе, как концентрированное выражение политики). > Тут не только контроль, но и выжимание последних соков в аду коллективизации и опять же — миллионы умерших от голода. > > — милитаризация страны (при тоталитарном режиме страна уподобляется единому военному лагерю, окруженному врагами, которых надлежит уничтожить ради «светлого будущего»).
> И это подходит под события, которые происходили в сталинской России. Достаточно вспомнить, что во Вторую мировую войну СССР вступил, имея армию, которая разгромила неприступную по тем временам линию Маннергейма. > > Таким образом, нет смысла отрицать тот факт, что при сталинизме в СССР был тоталитарный режим.
Натали, ну зачем же мы будим открывать какие то учебники политологии, которые написаны неизвестно кем и выдержаны в духе политической конъюнктуры?
Термин Тоталитаризм ввёл Джованни Амендола, вот у него и почитайте, что сие слово означает.
Ещё раз повторюсь: Наличие сильнейшей оппозиции, пусть и внутри одной партии, ставит крест на мифе о тоталитарном режиме Сталина.
> > Точно такой же курьёз случился с массовым расстрелом в Катыни. > Россия признала свою вину, а документы выложенные Госархивом в открытый доступ по этому делу, оказались плохо сфабрикованной подделкой.
> Вот и получается, что Россия признала на международном уровне то чего на самом деле не было. > > Но мы же с вами пытаемся докопаться до правды, ведь так?
Никакого курьеза и документы подлинные. Катынь дело рук НКВД.
14:34 20.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Можно цитату, где я предлагала кого-то перестрелять?
Потому что за сотрудничество с врагом и хранение оружия полагаются приличные сроки, а по законам военного времени и расстрел, но никак не депортация.
14:35 20.09.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Это не миф. Была уничтожена вся военная верхушка, научные кадры. Я уж молчу о простых смертных. Вот все эти писаки о том что Грозный не убивал что Сталин не убивал всех вас с кайлом на Беломорканал.40 миллионов погибших советских граждан не сравнимы с немецкими потерями. Вот цена бездарной политики Сталина. Вся заслуга подвига многонационального народа приписана бездарю и параноику Сталину. Мы и сейчас пожинаем плоды его бездарного правления. И не нужно рассказывать что он там что-то построил или что-то выиграл. Строил не он и в окопах он не гнил.
Набор свидомо-либерального бреда. Сталин и в войне победил, и Украину создал, и СССР стал сверхдержавой.
14:38 20.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Термин «тоталитарное государство» не ограничивается нацизмом или фашизмом. Например, в Северной Корее тоже тоталитарный режим. Это понятие абстрактное, не привязанное к какому-то определенному диктатору. Если вы хотите уточнений, то так и называйте соответствующий тоталитарный режим — в Германии это был гитлеризм, в СССР — сталинизм, в Италии — муссолинизм (коряво звучит, но раз уж требуются уточнения, нужно их сделать). >
Если термин «тоталитарное государство» вы считаете абстрактным, то любое государство (как аппарат насилия по определению) подпадает под это определение. Вы не можете дифференцировать какой либо субъект из общей массы. Для вас этот термин приобретает эмоциональную оценочную окраску. Всё что вам не нравится- тоталитаризм, всё что нравится- демократия.
14:40 20.09.2017
numberone (numberone) писал (а) в ответ на :
> Бред. Автор темы минусует 100 млн, как людей погибших от репрессий, а Солженицин имел ввиду 100 млн. именно жертв, тоесть испытавших на себе разный вид репрессий. Но это совсем не погибшие люди. Это очевидно. Автор либо хотел дискредитировать тезис Солженицина об ужасающей мерзости именуемой тоталитаризм и обелить беспрецедентные по масштабам преступления коммунистической власти, либо это банальное непонимание сути вещей.
Цифра в 100 млн это бред высосанный из пальца.
14:42 20.09.2017
Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> Летом этого года исполнилось ровно 80 лет окончанию строительства канала Москва — Волга. Это была стройка второй пятилетки, для водоснабжения Москвы. Для реализации которого в 1931 году был построен самый большой лагерь ГУЛАГа — Дмитлаг > За 5 лет на тяжелейших работах по 12−15 часов работы, умерло 23 000 человек. Возможно больше.
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Точно такой же курьёз случился с массовым расстрелом в Катыни. >> Россия признала свою вину, а документы выложенные Госархивом в открытый доступ по этому делу, оказались плохо сфабрикованной подделкой.
>
>> Вот и получается, что Россия признала на международном уровне то чего на самом деле не было. >>
>> Но мы же с вами пытаемся докопаться до правды, ведь так?
> > Никакого курьеза и документы подлинные. > Катынь дело рук НКВД.
