> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> И от руки писались.
>>> Это же письмо Шелепина Хрущеву. >>> И Тухачевский от руки писал показания к примеру.
>>Мне трудно представить Тухачевского диктующего свои показания своей же секретарше.
> > Вот Шелепин и решил столь щекотливый вопрос сам лично написать рукой, а не диктовать секретарше.
Да у председателя КГБ все вопросы щекотливые. И Катынь среди них ни как не выделялась.
21:42 20.09.2017
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Там ссылка из украинских блогов
Ну вроде же вы мне её сами дали — типа найди и покажи? Или это не вы были? — я уже плохо помню с кем переписываюсь…
21:44 20.09.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там ссылка из украинских блогов
> > Ну вроде же вы мне её сами дали — типа найди и покажи? Или это не вы были? — я уже плохо помню с кем переписываюсь…
Так я посмотрел источник — украина
21:47 20.09.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> принципы построения коммунистического общества
Как красиво звучит…. принципы построения коммунистического общества Коммунизм от Платона до Марксовско-Энгельского Манифеста одни- превратить народ в безропотное стадо… и точка.
P. S. Почему я не родился в Швейцарии… сиди пиши там всякие книжки… или морально разлагайся…
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> принципы построения коммунистического общества
> > Как красиво звучит…. принципы построения коммунистического общества
> Коммунизм от Платона до Марксовско-Энгельского Манифеста одни- превратить народ в безропотное стадо… и точка. > > P. S. Почему я не родился в Швейцарии… сиди пиши там всякие книжки… или морально разлагайся…
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> …ещё темы про разоблачение фальсификаций взялся открывать >> >>
>А на счёт Троцкого что скажешь?
Довольно много читал Троцкого. По крайней мере мне ничего такого не попадалось. Если даже он что-то такое и говорил — то ясно дело только конфиденциально, ибо коню понятно что официальные или даже просто публичные заявления подобного рода анти-продуктивны в политической деятельности. А уж идиотом он точно не был. Но легче лёгкого приписывать кому угодно какие угодно конфиденциальные высказывания.
> > Вот тебе и Марксизм! > А в Воронеже в честь Маркса улицу назвали!
> > А это Энгельс > Троцкий во всей красе:
Да брехня, а не цитаты… Троцкий к примеру вот что делал и говорил…
18 сентября 1919 года объединённое заседание Политбюро и Оргбюро ЦК РКП (б) утвердило «Тезисы о работе на Дону», определяющие политику РКП (б) по казачьему вопросу. Автором документа был Троцкий.
Мы разъясняем казачеству словом и доказываем делом, что наша политика не есть политика мести за прошлое. Мы ничего не забываем, но за прошлое не мстим. Дальнейшие взаимоотношения определяются в зависимости от поведения различных групп самого казачества"…"Критерием в наших отношениях к различным слоям и группам донского казачества в ближайший период будет не столько непосредственная классовая оценка разных слоев (кулаков, середняков, бедняков), сколько отношение различных групп самого казачества к нашей Красной Армии.
Мы возьмем под своё решительное покровительство и вооруженную защиту те элементы казачества, которые делом пойдут нам навстречу. Мы будем беспощадно истреблять все те элементы, которые будут прямо или косвенно оказывать поддержку врагу и чинить затруднения Красной Армии.
>>> Он же всего лишь Председатель КГБ. >>> А власть у ЦК и Политбюро самая главная.
>>
>>> >>> А вообще эти документы и сейчас висят на сайте Росархива, вы думаете, что фуфло висит уже много лет? >>> А заявления Горбачева, Ельцина и Путина и Медведева по Катыни это тоже фуфло? И нашей Думы и Прокуратуры военной?
>>
>> Вот я и задаю простой вопрос: >> -Как на строго секретном документе от 1940 года, на фамилии Сталина могла появится печать ЦК КПСС? >> Предложите хотя бы чисто гипотетический вариант, пусть даже в форме бреда.
>
>> >> И на основании этой лажи, Медведев признал вину СССР. >> Хотя, пару лет назад, следствие по данному делу вновь открыто.
> > Все просто на самом деле.
> Ключевые документы Политбюро, связанные с Катынью, продолжали храниться в секретной Особой папке Архива ЦК КПСС (в дальнейшем Президентского архива); > Потому и печать ЦК. > Это не лажа. 30 лет уже все высшее руководство СССР и РФ признает, а вам все лажа.
Секритариат ЦК, где хранилась печать и Архив ЦК находились не только в разных зданиях, но и в разных частях города. Так что ваша версия не катит. И ещё остаётся вопрос: — Зачем это было сделано? Тем более, что подобные вольности с оригиналами особо секретных документов не позволительны и влекут за собой серьёзные последствия, вплоть до уголовной ответственности.
Катынь признал Медведев, по вполне понятным причинам. Не надо говорить за остальное руководство.
22:35 20.09.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> принципы построения коммунистического общества
> > Как красиво звучит…. принципы построения коммунистического общества
> Коммунизм от Платона до Марксовско-Энгельского Манифеста одни- превратить народ в безропотное стадо… и точка. > > P. S. Почему я не родился в Швейцарии… сиди пиши там всякие книжки… или морально разлагайся…
Враки. Идеи коммунизма исходят от Томаса Мора и Кампанеллы.
>> Секритариат ЦК, где хранилась печать и Архив ЦК находились не только в разных зданиях, но и в разных частях города. > Так что ваша версия не катит.
> И ещё остаётся вопрос: > — Зачем это было сделано? > Тем более, что подобные вольности с оригиналами особо секретных документов не позволительны и влекут за собой серьёзные последствия, вплоть до уголовной ответственности.
Запросил и выдали… Хотел Шелепин разобраться с вопросом… Привезли документ в ЦК, там печать шлепнули и Шелепину отдали…
> Катынь признал Медведев, по вполне понятным причинам. > Не надо говорить за остальное руководство.
Какой Медведев? А Горбачев? Путин? Ельцин? Гос. Дума? Главная Военная Прокуратура?
25 августа 1993 года в ходе визита в Польшу Борис Ельцин со словами «Простите нас» возложил венок к памятнику жертвам Катыни в Варшаве.
В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима
26 ноября 2010 года Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ[14], приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершённым по прямому указанию Сталина и других советских руководителей и выражает сочувствие польскому народу
В декабре 1987 года в польском секторе ЦК, на основе работы комиссии, была подготовлена «записка четырёх» о необходимости признать вину сталинского режима. Её подписали секретари ЦК, члены Политбюро А. Н. Яковлев, В. А. Медведев, министр иностранных дел Э. А. Шеварднадзе и министр обороны маршал С. Л. Соколов. Однако тогда записка в повестку включена не была и на Политбюро не рассматривалась.
22 февраля 1990 года заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках (прежде всего документах, обнаруженных Ю. Зорей). Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов») и рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова».
13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского, было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
«Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных. Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма».
