>> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Точно такой же курьёз случился с массовым расстрелом в Катыни. >>> Россия признала свою вину, а документы выложенные Госархивом в открытый доступ по этому делу, оказались плохо сфабрикованной подделкой.
>>
>>> Вот и получается, что Россия признала на международном уровне то чего на самом деле не было. >>>
>>> Но мы же с вами пытаемся докопаться до правды, ведь так?
>>
>> Никакого курьеза и документы подлинные. >> Катынь дело рук НКВД.
> > Вот это чтоль подлинное?
Вот точно подлинное.
14:58 20.09.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
>
>> Никакого курьеза и документы подлинные. >> Катынь дело рук НКВД.
> > Вот это чтоль подлинное?
А что не так в этой бумаге? Почему она вызывает сомнение?
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Никакого курьеза и документы подлинные. >>> Катынь дело рук НКВД.
>>
>> Вот это чтоль подлинное?
> > А что не так в этой бумаге? > Почему она вызывает сомнение?
1.На бланке ЦК ВКПб стоит печать ЦК КПСС 2.Решение от 5.03.40 оформлено на бланке от 193_ г. 3.В состав троек не входили начальник и подчинённый. 4. Сами тройки к тому времени были уже упразднены Берией.
Но фальсификаторы не вдавались в такие мелочи, важен был сам резонанс.
>>> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Точно такой же курьёз случился с массовым расстрелом в Катыни. >>>> Россия признала свою вину, а документы выложенные Госархивом в открытый доступ по этому делу, оказались плохо сфабрикованной подделкой. >>> >>>> Вот и получается, что Россия признала на международном уровне то чего на самом деле не было. >>>> >>>> Но мы же с вами пытаемся докопаться до правды, ведь так?
>>>
>>> Никакого курьеза и документы подлинные.
>>> Катынь дело рук НКВД.
>> >> Вот это чтоль подлинное?
> > Вот точно подлинное.
Да, да, да… Такое же «подлинное», как и предыдущее.
>> А что не так в этой бумаге? >> Почему она вызывает сомнение?
> > 1.На бланке ЦК ВКПб стоит печать ЦК КПСС > 2.Решение от 5.03.40 оформлено на бланке от 193_ г. > 3.В состав троек не входили начальник и подчинённый.
> 4. Сами тройки к тому времени были уже упразднены Берией. > > Но фальсификаторы не вдавались в такие мелочи, важен был сам резонанс.
1. Так это же выписка 59 года. уже КПСС. 2. Не выкидывать же бланки 193_ г. потому их и использовали и в 40-м году. 3−4. Это не те Тройки. Тут конкретное поручение трем лицам по конкретному делу.
Так что подлинник.
15:35 20.09.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
>
>> Вот точно подлинное.
> > Да, да, да… > Такое же «подлинное», как и предыдущее.
И почерк Шелепина подделали?
15:59 20.09.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> Во первых, вы совершенно не знаете идей коммунизма
? Основоположенник комунизма это Платон? Вы читали о государстве? (я вам отвечаю только, потому что уважаю себя и знаю предмет оппонента т.е. коммунистическую философию т.е. метафизику материализма) Которую окончательно сформулировал Маркс, перевернув философию Гегеля с ног на голову. Т.е. заменив идею духа — материей. И по невнимательности или специально — взял все его ошибки (Гегеля) Платон 1. Все частное право поглощается публичным правом. Платон не знает субъективных прав, непроницаемых для коммуны. 2. Платон, как и Ленин, враг демократии и всякой свободы: демократия может отменить социализм, если социализм вовремя не отменит демократию. 3. Коммуна организуется и управляется сверху, философами компартии, созерцающими истинные идеи. 4. Коммуна охраняется «стражами», которые должны быть злы, как сторожевые псы — это Чека и в ней, по мысли Платона, участвуют и женщины. 5. Коммунизм есть по существу своему военный коммунизм и строится как казарма. Советские столовки с оловянными чашками имели своим прообразом спартанские сисситии, увлекавшие Платона. 6. Платон признавал только коммунистическое воспитание (комсомол), только коммунистическую поэзию и только коммунистическую музыку (никакой меланхолии, только бодрый национал!). Не коммунистические поэты изгонялись. или расстреливались или в снег засовывались И. Мандельштам 7. Платон знал, что коммунизм можно осуществить только насильственно, революционно, посредством преступления. Он предлагал перерезать всех старше 14-ти летнего возраста и воспитать новые поколения в духе коммунизма. 8. Платон требовал коммунистической власти над рабочими и крестьянами во имя идеи; иной «партиец» тоже вообразит, что нужно властвовать над ними во имя идеи и даже видные теоретики партии иногда к этому склонялись. Но истинный философ марксизма не может допустить такого платонического идеализма: в материалистическом миросозерцании нет места идеям и ничего не делается во имя идеи — все делается во имя интереса и материальной выгоды
Теперь Коммунистический манифест: (основные тезисы) 1 - Экспроприация земельной собственности 2 - Высокий прогрессивный налог. (Каддафи вообще убрал налог) 3 . Отмена права наследования. 4 - Конфискация имущества всех мятежников и инородцев. (грамотный ход энгельса заранее обозвал тех кто против отьема имущества мятежниками.)
Но это не суть — суть в философской базе марксизма так сказать в метафизике материализма. Она схожа с философией Гегеля и основа на на нём. Это я «осознанной необходимости и скачке в царство свободы», которую Гегель в принципе взял у Шеллинга. Но наш Маркс же был увлечен только Гегелем, зачем ему было читать первоисточники… хоть Аристотеля он уважал….не понимал, как и все молодые студенты посидев пару лекций на философии и мнящих себя крутыми специалистами в философии — но уважают Аристотеля Ну так вот разговор там идет о мировом духе. Где дух рождается из материи и возвращаясь творит из нее царство свободного духа. Исходя из таких соображений — Маркс погнал «городских за реку» и стал строить свЮ грандиозную систему. Закрыв глаза на ошибки Гегеля в том, что он полагался всецело на рационализм. А рационализм (рационалистический реализм — область гносеологии или эпистемология, а не онтология в области которой Маркс рассуждал — надеюсь вы понимаете о чом я ???) Короче — скачек Маркса из осознанной необходимости духа — в царство свободы — это иррациональный скачок или чудо. А материалисты не верили в чудо !?! Второе Материализм это монистическое учение. В то время, как взгляд на «мировой дух» Гегеля это плюралистический концепт бытия. Одна крайность Гегеля — другая крайность Маркса — оба в области метафизики. Но Кант "зарыл метафизику" (в знаменитом разговоре Волонда на Патриарших прудах — помните в начале сериала…)
P.S. 1 — Мною заведомо допущена ошибка, в чом она выражается? Подсказка — дело в Гегеле. Было ли он сторонником монистического или же плюралистический концепция бытия. 2 — И в чом разница, у Маркса в онтологии (материализм) и гносеологии (рационалистический реализм) Гегеля? И почему Маркс не разбирался в этом ? (разница между онтологией и гносеологией) И почему люди в основе своем путаются в этих вопросах…
16:24 20.09.2017
Томас, а ты где преподаешь?
16:33 20.09.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно цитату, где я предлагала кого-то перестрелять?
> > Потому что за сотрудничество с врагом и хранение оружия полагаются приличные сроки, а по законам военного времени и расстрел, но никак не депортация.
Да, но это было не моё предложение, а констатация факта. С которым, впрочем, я абсолютно согласна - предатель хуже открытого врага. Пожалуйста, вот подтверждение:
«Приказ Прокурора СССР «О квалификации преступлений лиц, перешедших на службу к немецко-фашистским оккупантам в районах, временно занятых врагом» от 15 мая 1942 г. пояснил, что советские граждане, перешедшие на службу к оккупантам, а также выполнявшие указания немецкой администрации по сбору продовольствия, фуража и вещей для германской армии; провокаторы, доносчики, уличенные в выдаче партизан, коммунистов, комсомольцев, советских работников и их семей; участвовавшие в деятельности карательных органов немцев, подлежали ответственности по ст. 58−1/а УК РСФСР. Характеристике «измены Родине» как чрезвычайного по тяжести преступления соответствовало и наказание, утвержденное указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г.: «шпионы и изменники из числа советских граждан» окончательно были причислены к субъектам ответственности за военные преступления и подлежали преследованию наравне с гитлеровцами, их деятельность каралась смертной казнью через повешенье [63, с. 236]. Статья 5 Указа конкретизировала форму исполнения наказания: «Приведение в исполнение приговоров военно-полевых судов при дивизиях, повешение осужденных к смертной казни производить публично, при народе, а тела повешенных оставлять на виселице в течение нескольких дней, чтобы все знали, как караются и какое возмездие постигнет всякого, кто совершает насилие и расправу над гражданским населением и предает свою родину» [63, с. 237]. Статья 2 целиком посвящалась пособникам из представителей местного населения, уличенным в оказании содействия фашистским злодеям в совершении «расправ и насилий» над гражданским населением и пленными красноармейцами, и вводила для них кару в виде ссылки на каторжные работы сроком от 15 до 20 лет. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 была образована Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР (ЧГК). В её задачи входило расследование преступлений нацистов и их пособников. Первые судебные процессы над «изменниками Родине» были проведены военными трибуналами летом-осенью 1943 г. Так, в Краснодаре 17 июля 1943 г. Военный Трибунал Северо-Кавказского фронта в ходе открытого судебного процесса (процесс проходил в здании одного из городских кинотеатров в присутствии горожан) приговорил восемь из одиннадцати подсудимых «пособников» оккупантов к смертной казни через повешение, троих — к каторжным работам сроком на 20 лет. Смертный приговор был приведен в исполнение на следующий день на городской площади Краснодара в присутствии 30 тысяч «трудящихся Краснодара и колхозников близлежащих станиц» 64. Отметим, что оглашение приговора Трибунала было встречено долго не смолкавшими аплодисментами всех присутствовавших на площади единодушно одобривших приговор. Именно в ходе показательного краснодарского судебного процесса широкие круги общественности (в том числе и за рубежом) впервые узнали о зондеркомандах и о «душегубках». Полный текст:
19:43 20.09.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во первых, вы совершенно не знаете идей коммунизма
> > ? Основоположенник комунизма это Платон? Вы читали о государстве? (я вам отвечаю только, потому что уважаю себя и знаю предмет оппонента т. е. коммунистическую философию т. е. метафизику материализма) Которую окончательно сформулировал Маркс, перевернув философию Гегеля с ног на голову. Т. е. заменив идею духа — материей. И по невнимательности или специально — взял все его ошибки (Гегеля) > Платон > 1. Все частное право поглощается публичным правом. Платон не знает субъективных прав, непроницаемых для коммуны. > 2. Платон, как и Ленин, враг демократии и всякой свободы: демократия может отменить социализм, если социализм вовремя не отменит демократию. > 3. Коммуна организуется и управляется сверху, философами компартии, созерцающими истинные идеи. > 4. Коммуна охраняется «стражами», которые должны быть злы, как сторожевые псы — это Чека и в ней, по мысли Платона, участвуют и женщины. > 5. Коммунизм есть по существу своему военный коммунизм и строится как казарма. Советские столовки с оловянными чашками имели своим прообразом спартанские сисситии, увлекавшие Платона. > 6. Платон признавал только коммунистическое воспитание (комсомол), только коммунистическую поэзию и только коммунистическую музыку (никакой меланхолии, только бодрый национал!). Не коммунистические поэты изгонялись. или расстреливались или в снег засовывались И. Мандельштам > 7. Платон знал, что коммунизм можно осуществить только насильственно, революционно, посредством преступления. Он предлагал перерезать всех старше 14-ти летнего возраста > и воспитать новые поколения в духе коммунизма. > 8. Платон требовал коммунистической власти над рабочими и крестьянами во имя идеи; иной «партиец» тоже вообразит, что нужно властвовать над ними во имя идеи и даже видные теоретики партии иногда к этому склонялись. Но истинный философ марксизма не может допустить такого платонического идеализма: в материалистическом миросозерцании нет места идеям и ничего не делается во имя идеи — все делается во имя интереса и материальной выгоды > > Теперь Коммунистический манифест: (основные тезисы) > 1 — Экспроприация земельной собственности > 2 — Высокий прогрессивный налог. (Каддафи вообще убрал налог) > 3. Отмена права наследования. > 4 — Конфискация имущества всех мятежников и инородцев. (грамотный ход энгельса заранее обозвал тех кто против отьема имущества мятежниками.) > > Но это не суть — суть в философской базе марксизма так сказать в метафизике материализма. Она схожа с философией Гегеля и основа на на нём. Это я «осознанной необходимости и скачке в царство свободы», которую Гегель в принципе взял у Шеллинга. > Но наш Маркс же был увлечен только Гегелем, зачем ему было читать первоисточники… хоть Аристотеля он уважал….не понимал, как и все молодые студенты посидев пару лекций на философии и мнящих себя крутыми специалистами в философии — но уважают Аристотеля > Ну так вот разговор там идет о мировом духе. Где дух рождается из материи и возвращаясь творит из нее царство свободного духа. Исходя из таких соображений — Маркс погнал «городских за реку» и стал строить свЮ грандиозную систему. Закрыв глаза на ошибки Гегеля в том, что он полагался всецело на рационализм. А рационализм (рационалистический реализм — область гносеологии или эпистемология, а не онтология в области которой Маркс рассуждал — надеюсь вы понимаете о чом я ???) > Короче — скачек Маркса из осознанной необходимости духа — в царство свободы — это иррациональный скачок или чудо. А материалисты не верили в чудо !?! > Второе Материализм это монистическое учение. В то время, как взгляд на «мировой дух» Гегеля это плюралистический концепт бытия. Одна крайность Гегеля — другая крайность Маркса — оба в области метафизики. Но Кант «зарыл метафизику» (в знаменитом разговоре Волонда на Патриарших прудах — помните в начале сериала…) >
> P. S. > 1 — Мною заведомо допущена ошибка, в чом она выражается? Подсказка — дело в Гегеле. Было ли он сторонником монистического или же плюралистический концепция бытия. > 2 — И в чом разница, у Маркса в онтологии (материализм) и гносеологии (рационалистический реализм) Гегеля? И почему Маркс не разбирался в этом? (разница между онтологией и гносеологией) И почему люди в основе своем путаются в этих вопросах…
Послушайте, перестаньте заниматься откровенным плагиатом. Вы вырываете куски текста у разных авторов, тасуете их по своему усмотрению и выдаёте их за свои мысли. Это ж невозможно читать, набор бессвязных текстов.
А идея коммунизма выращена на трудах Томаса Мора и Кампанеллы, если чё.
Да, и прочитайте наконец Манифеста Коммунистической партии, прежде чем что-то о нём писать.
19:56 20.09.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> Послушайте, перестаньте заниматься откровенным плагиатом
Я привожу тексты — с которыми я согласен. И даю на них комментарии. Если вы с ними не согласны. Тогда скажите. При чом тут «плагиаторство»? Вы вообще когда нибудь где-нибудь учились? И знаете что это такое? В смысле в научно мире? Или вы решили что мы тут эссе или диссертации пишем
19:58 20.09.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> Да, и прочитайте наконец Манифеста Коммунистической партии
Ясно… я уже стал его цитировать здесь, значитьс с вами говорить больше не о чём… снимите кастрюлю…
>>> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Точно такой же курьёз случился с массовым расстрелом в Катыни. >>>> Россия признала свою вину, а документы выложенные Госархивом в открытый доступ по этому делу, оказались плохо сфабрикованной подделкой. >>> >>>> Вот и получается, что Россия признала на международном уровне то чего на самом деле не было. >>>> >>>> Но мы же с вами пытаемся докопаться до правды, ведь так?
>>>
>>> Никакого курьеза и документы подлинные.
>>> Катынь дело рук НКВД.
>> >> Вот это чтоль подлинное?
> > Вот точно подлинное.
Все документы печатались на машинке. Это обыкновенная украинопольская подделка
20:01 20.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> точно подлинное
Если это подлинное — когда раскроют архивы? (риторический) И почему до сих пор все покрыто «туманом» все что касается тех событий… каждый играет как в пинг-понг и никто ни за что не хочет отвечать…
20:11 20.09.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> приписывая тоталитаризм социалистической России, вы ставите знак равенства между социализмом и фашизмом.
А что не так? Разве коммунизм и фашизм по сути это не тоталитарные системы? (нацизм и интер-нацизм последнее провалилось, так как интер-национализм не стал против войныМюнхенского сговора с Чехословакией - и в сущности идея «Холодранцы усих стран — до кучи" — замерзла в воздухе как сопля и можно было уже прекратить эксперименты над славянами)
Вот эта ли не ТОТАЛИТАРНАЯ ВЛАСТЬ НАД ЛЮДЬМИ... читаем: ____________________ Коммунистический манифест: (основные тезисы) 1 — Экспроприация земельной собственности 2 — Высокий прогрессивный налог. ( даже Каддафи вообще убрал налог) 3. Отмена права наследования. 4 — Конфискация имущества всех мятежников и инородцев. (грамотный ход Энгельса заранее обозвал тех кто против отъема имущества мятежниками .)
