Миф о «100 миллионов» жертв Сталинских «Репрессий».
20:53 20.09.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> Покажите то место которое вы начали цитировать
Даю ссылку, а сам думаю… ведь есть люди которые бы лучше ничего не знали… я же не против равноправия и достижений социализма 80-х годов… я как Достоевский, о путях достижения… вот и всё…
20:54 20.09.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
>
>> И от руки писались. >> Это же письмо Шелепина Хрущеву. >> И Тухачевский от руки писал показания к примеру.
>Мне трудно представить Тухачевского диктующего свои показания своей же секретарше.
Вот Шелепин и решил столь щекотливый вопрос сам лично написать рукой, а не диктовать секретарше.
> омас, а ты где преподаешь? > > Напомнило анекдот:
> -Вы где-нибудь учились? > -Нет. > -Тогда может быть преподавали?
В ИТК закрытого типа
21:00 20.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А вообще эти документы и сейчас висят на сайте Росархива, вы думаете, что фуфло висит уже много лет? > А зая
Спасибо … только щас смотрю Под грифом «Секретно»
— С Польшей у нас все еще есть разногласия из-за Катынского дела. Там еще есть засекреченные данные?
— О самом расстреле польских офицеров рассекречено все. Не рассекречена только часть многотомного прокурорского дела. Но я думаю, что, поскольку, как теперь говорят, принято политическое решение, полякам передадут и эти тома.
— А что в них?
— Решение Политбюро ЦК, записка Берия, записка Шелепина 1959 года Хрущеву, в которой Шелепин говорит о том, что надо уничтожить эту 21 с лишним тысячу дел. Все эти документы хранятся в президентском архиве, это бывший архив Политбюро ЦК КПСС. Там было 16 запечатанных конвертов, на которых от руки было написано: «Вскрывать только с разрешения генерального секретаря или первого секретаря ЦК КПСС», где хранились наиболее неприятные с точки зрения руководителей советского государства документы. Эти документы в конвертах уже рассекречены. В любом государстве есть секреты. Нет ни одного государства без секретов. Просто в СССР секретно было все. Возьмем архив Политбюро ЦК КПСС. По нему работа движется очень медленно. Хотелось бы быстрее, но 90% документов Политбюро имело гриф «Секретно», «Совершенно секретно», «Совершенно секретно, особой важности». Секретилось абсолютно все. ---
Полная версия этого текста находится на странице
Замечательные слова о Сталине- показана сущность отношений к нему в обществе Сталин рассекреченный
– К личности Сталина у нас сейчас полярное отношение. Забытая вроде фигура сейчас стала каким-то разделителем общества. Одни – за Сталина, он даже как бы в моду входит, у него много влиятельных защитников. Другие – требуют решительной десталинизации.
– Важно, что руководство страны – и президент, и премьер – решительно осудило сталинизм, сталинский произвол. Рост просталинских настроений, полагаю, объясняется вовсе не любовью к Сталину. Это протест против сегодняшнего состояния России, против произвола правоохранителей, невероятного бюрократизма, коррупции. И люди, не понимая, что такое Сталин, говорят: Сталина на вас нет! Знаете, даже я, абсолютный противник сталинизма, иногда начинаю предполагать, что у нас есть враги народа. И с ужасом ловлю себя на мысли, что не могу найти другого ясного и понятного термина. --- Вообще сложилось ошибочное впечатление, что Сталин после смерти Ленина в 1924 году стал всемогущим. Это не так, у него были серьезные противники, в том числе Зиновьев, Каменев, Бухарин, Рыков, другие члены Политбюро. Все время шла борьба. Другое дело, что Сталин безжалостно их уничтожал. И не надо думать, что Сталин боролся за социализм. Он боролся за свою личную власть. ---
21:01 20.09.2017
Обсуждение Сталина никак не поможет выполнению великих задач по разруливанию и устаканиванию, которые стоят перед современным человечеством
>>>> 1. На бланке ЦК ВКПб стоит печать ЦК КПСС >>>> 2. Решение от 5.03.40 оформлено на бланке от 193_ г. >>>> 3. В состав троек не входили начальник и подчинённый. >>> >>>> 4. Сами тройки к тому времени были уже упразднены Берией.
>>>> >>>> Но фальсификаторы не вдавались в такие мелочи, важен был сам резонанс. >>>
>>> 2. Не выкидывать же бланки 193_ г. потому их и использовали и в 40-м году.
>>> 3−4. Это не те Тройки.
>>
>>> Тут конкретное поручение трем лицам по конкретному делу. >>> >>> Так что подлинник.
>>
>
>> Вася, вы считаете, что данный документ был создан в 1959 году? >> Или Шелепин, на строго секретный документ 1940 года, поставил печать ЦК КПСС из чисто хулиганских побуждений? >> Вот интересно где он её взял? Стырил в ЦК?
> > Это же не Шелепин ставил печать. > Это ему выдали в архиве выписку. > Правила такие были наверное тогда. > Ставили печать. штампы. какие мы там видим. > Он же всего лишь Председатель КГБ. > А власть у ЦК и Политбюро самая главная.
> > А вообще эти документы и сейчас висят на сайте Росархива, вы думаете, что фуфло висит уже много лет? > А заявления Горбачева, Ельцина и Путина и Медведева по Катыни это тоже фуфло? И нашей Думы и Прокуратуры военной?
Вот я и задаю простой вопрос: -Как на строго секретном документе от 1940 года, на фамилии Сталина могла появится печать ЦК КПСС? Предложите хотя бы чисто гипотетический вариант, пусть даже в форме бреда.
И на основании этой лажи, Медведев признал вину СССР. Хотя, пару лет назад, следствие по данному делу вновь открыто.
21:12 20.09.2017
21:14 20.09.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Покажите то место которое вы начали цитировать
>
> Даю ссылку, а сам думаю… ведь есть люди которые бы лучше ничего не знали… я же не против равноправия и достижений социализма 80-х годов… я как Достоевский, о путях достижения… вот и всё… > >
Это не Карл и Маркс писали, а какой то лох в своем блоге
21:18 20.09.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вообще эти документы и сейчас висят на сайте Росархива, вы думаете, что фуфло висит уже много лет? >> А зая
> > Спасибо … только щас смотрю > Под грифом «Секретно» > > — С Польшей у нас все еще есть разногласия из-за Катынского дела. Там еще есть засекреченные данные? > > — О самом расстреле польских офицеров рассекречено все. Не рассекречена только часть многотомного прокурорского дела. Но я думаю, что, поскольку, как теперь говорят, принято политическое решение, полякам передадут и эти тома. > > — А что в них? > > — Решение Политбюро ЦК, записка Берия, записка Шелепина 1959 года Хрущеву, в которой Шелепин говорит о том, что надо уничтожить эту 21 с лишним тысячу дел. Все эти документы хранятся в президентском архиве, это бывший архив Политбюро ЦК КПСС. Там было 16 запечатанных конвертов, на которых от руки было написано: «Вскрывать только с разрешения генерального секретаря или первого секретаря ЦК КПСС», где хранились наиболее неприятные с точки зрения руководителей советского государства документы. Эти документы в конвертах уже рассекречены. В любом государстве есть секреты. Нет ни одного государства без секретов. Просто в СССР секретно было все. Возьмем архив Политбюро ЦК КПСС. По нему работа движется очень медленно. Хотелось бы быстрее, но 90% документов Политбюро имело гриф «Секретно», «Совершенно секретно», «Совершенно секретно, особой важности». Секретилось абсолютно все. > --- > > Полная версия этого текста находится на странице > > Замечательные слова о Сталине- показана сущность отношений к нему в обществе Сталин рассекреченный > > - К личности Сталина у нас сейчас полярное отношение. Забытая вроде фигура сейчас стала каким-то разделителем общества. Одни — за Сталина, он даже как бы в моду входит, у него много влиятельных защитников. Другие — требуют решительной десталинизации. > > - Важно, что руководство страны — и президент, и премьер — решительно осудило сталинизм, сталинский произвол. Рост просталинских настроений, полагаю, объясняется вовсе не любовью к Сталину. Это протест против сегодняшнего состояния России, против произвола правоохранителей, невероятного бюрократизма, коррупции. И люди, не понимая, что такое Сталин, говорят: Сталина на вас нет! Знаете, даже я, абсолютный противник сталинизма, иногда начинаю предполагать, что у нас есть враги народа. И с ужасом ловлю себя на мысли, что не могу найти другого ясного и понятного термина.
> --- > Вообще сложилось ошибочное впечатление, что Сталин после смерти Ленина в 1924 году стал всемогущим. Это не так, у него были серьезные противники, в том числе Зиновьев, Каменев, Бухарин, Рыков, другие члены Политбюро. Все время шла борьба. Другое дело, что Сталин безжалостно их уничтожал. И не надо думать, что Сталин боролся за социализм. Он боролся за свою личную власть. > ---
Тех кто расстреливали из польских пленных были те кто загубил тысячи красноармейцев попавших в плен в 1920. Их судили и приговорили по суду. СУДУ
>> Это ему выдали в архиве выписку. >> Правила такие были наверное тогда.
>> Ставили печать. штампы. какие мы там видим. >> Он же всего лишь Председатель КГБ. >> А власть у ЦК и Политбюро самая главная.
>
>> >> А вообще эти документы и сейчас висят на сайте Росархива, вы думаете, что фуфло висит уже много лет? >> А заявления Горбачева, Ельцина и Путина и Медведева по Катыни это тоже фуфло? И нашей Думы и Прокуратуры военной?
> > Вот я и задаю простой вопрос: > -Как на строго секретном документе от 1940 года, на фамилии Сталина могла появится печать ЦК КПСС? > Предложите хотя бы чисто гипотетический вариант, пусть даже в форме бреда.
> > И на основании этой лажи, Медведев признал вину СССР. > Хотя, пару лет назад, следствие по данному делу вновь открыто.
Все просто на самом деле. Ключевые документы Политбюро, связанные с Катынью, продолжали храниться в секретной Особой папке Архива ЦК КПСС (в дальнейшем Президентского архива); Потому и печать ЦК. Это не лажа. 30 лет уже все высшее руководство СССР и РФ признает, а вам все лажа.
21:22 20.09.2017
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> > Тех кто расстреливали из польских пленных были те кто загубил тысячи красноармейцев попавших в плен в 1920. Их судили и приговорили по суду. СУДУ
Не было же суда. Тройка НКВД это не суд.
21:27 20.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Тех кто расстреливали из польских пленных были те кто загубил тысячи красноармейцев попавших в плен в 1920. Их судили и приговорили по суду. СУДУ
> > Не было же суда. Тройка НКВД это не суд.
А сейчас мировой судья — это не суд. А тройка — это три человека -демократия в действии
21:34 20.09.2017
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Это не Карл и Маркс писали, а какой то лох в своем блоге
Железная логика, не поспоришь
21:35 20.09.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не Карл и Маркс писали, а какой то лох в своем блоге
> > Железная логика, не поспоришь
Там ссылка из украинских блогов. Не надо нам бандеровской пропаганды
21:36 20.09.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Покажите то место которое вы начали цитировать
>
> Даю ссылку, а сам думаю… ведь есть люди которые бы лучше ничего не знали… я же не против равноправия и достижений социализма 80-х годов… я как Достоевский, о путях достижения… вот и всё… > >
В этом месте описывается один из способов борьбы коммунизма с буржуазией, но не принципы построения коммунистического общества, коими вы здесь ужасаетесь.
