Миф о «100 миллионов» жертв Сталинских «Репрессий».
23:53 20.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Запросил и выдали… > Хотел Шелепин разобраться с вопросом… > Привезли документ в ЦК, там печать шлепнули и Шелепину отдали…
Вася, ну почитайте сначала про режим секретности и правила обращения с секретными документами и ответственность за нарушение этого режима. Шелепин не мог эти бумаги даже из кабинета вынести, не говоря уже о совершения деяний которые квалифицируются как преступление. Тем более, что скрыть появление печати, было просто невозможно. И самое главное, зачем ему это было нужно?
Я понимаю, что этот «неудобный» документ рушит всё ваше представление о Катыни, но факт остаётся фактом.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Запросил и выдали… >> Хотел Шелепин разобраться с вопросом… >> Привезли документ в ЦК, там печать шлепнули и Шелепину отдали…
>Вася, ну почитайте сначала про режим секретности и правила обращения с секретными документами и ответственность за нарушение этого режима. > Шелепин не мог эти бумаги даже из кабинета вынести, не говоря уже о совершения деяний которые квалифицируются как преступление. Тем более, что скрыть появление печати, было просто невозможно.
> И самое главное, зачем ему это было нужно? > > Я понимаю, что этот «неудобный» документ рушит всё ваше представление о Катыни, но факт остаётся фактом.
Какие деяния??? Какое преступление??? Получил выписку Председатель КГБ это преступление??? Шелепин же не стрелял там в Катыни и на Политбюро не сидел при Сталине… Он же не знает грубо говоря ничего… Вот и смотрит архивные документы….
Чтобы решения какие-то принимать по Польше должен же Шелепин знать не ахинею диссидентов каких-то, а реальные факты, реальные наши документы…
00:03 21.09.2017
Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю, что этот «неудобный» документ рушит всё ваше представление о Катыни, но факт остаётся фактом.
Чего он рушит? НКВД расстреляло поляков. Зачем нести бред про немцев и прочая???? Ей богу как свидомые… любой бред готовы нести лишь бы не признавать очевидное…
06:12 21.09.2017
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> А ты не в Швейцарии.
Нет я гипотетически говорю. типа, было бы не плохо…
06:17 21.09.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> Нет я гипотетически говорю. типа, было бы не плохо…
Подходит сын к отцу и спрашивает: -Папа, что такое реально, а что такое потенциально и какая между ними разница? Папа отвечает: -Вот сейчас мама на кухне. Пойди спроси у неё, переспит ли она с кем угодно за миллион долларов. Через пару минут сын возвращается. -Мама сказала, что переспит. -Сестра сейчас делает уроки. Пойди спроси и у неё: переспит ли она с кем угодно за миллион долларов. Через 10 минут сын возвращается: -Сестра сказала, что переспит. -А теперь пойди на улицу, там где все пенсионеры сидят и спроси у дедушки, переспит ли он с мужиком за миллион долларов. Через пол часа возвращается сын: -И дедушка сказал, что переспит. Отец в ответ: -Вот смотри сынок, потенциально мы с тобой миллионеры, а реально мы с тобой живем с двумя проститутками и с одним старым пидо*@сом.!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
06:21 21.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да, но это было не моё предложение, а констатация факта. С которым, впрочем, я абсолютно согласна — предатель хуже открытого врага.
Вот я и говорю — Сталин оказался гуманнее Вас!!!
11:02 21.09.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Вот я и говорю — Сталин оказался гуманнее Вас!!! >
Ну да… Настолько гуманным, что 700 тысяч граждан расстреляли просто так, по доносам и придуманным обвинениям. В мирное время. А тех, кто сотрудничал с немцами, даже не сажал, а всего лишь выселял. Вы сами-то в это верите? И потом — с приказом прокурора СССР ознакомились? Я полагаю, это более надежный источник, расставляющий все точки. Предатели на войне — это мразь, хуже открытого противника. И правильно делали, что их расстреливали. А переселенцы ни с кем не сотрудничали, просто нужен был повод для их выселки, придумали этот.
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот я и говорю — Сталин оказался гуманнее Вас!!! >>
>Ну да… > Настолько гуманным, что 700 тысяч граждан расстреляли просто так, по доносам и придуманным обвинениям…
Ссылочку о «придуманных» обвинениях в студию. Только не на антисоветских писарчуков.
> А тех, кто сотрудничал с немцами, даже не сажал, а всего лишь выселял. Вы сами-то в это верите?
А хрущев их вообще выпустил. Ты же ссылаешься на хрущевский доклад о реабилитации «жертв»? Ссылаешься. Правда очень хитрожопенько.
> И потом — с приказом прокурора СССР ознакомились? Я полагаю, это более надежный источник, расставляющий все точки. > Предатели на войне — это мразь, хуже открытого противника. И правильно делали, что их расстреливали. А переселенцы ни с кем не сотрудничали, просто нужен был повод для их выселки, придумали этот.
Этот, это какой?
с января 1940 года в Чечено-Ингушской АССР действовала подпольная организация Хасана Исраилова, ставившая своей целью отторжение от СССР Северного Кавказа и создание на его территории федерации государство всех горских народов Кавказа, кроме осетин. Последних, как, впрочем и русских, проживающих в регионе, по мысли Исраилова и его сподвижников, следовало поголовно уничтожить. В тот период, когда англичане готовили нападение на СССР (подробнее смотрите про это в статье «Как Англия любила Россию»), он создаёт подпольную организацию с целью поднять восстание против Советской власти в тот момент, когда англичане высадятся в Баку, Дербенте, Поти и Сухуме.
Однако английские агенты потребовали от Исраилова начать самостоятельные действия ещё до нападения англичан на СССР. По заданию из Лондона Исраилов со своей бандой должны были напасть на грозненские нефтепромыслы и вывести их из строя с тем, чтобы создать недостаток горючего в частях Красной Армии, сражающихся в Финляндии. Операция была назначена на 28 января 1940 года. Сейчас в чеченской мифологии этот бандитский рейд возведён в ранг национального восстания. Однако с началом войны внешнеполитическая ориентация Исраилова резко изменилась — теперь он начал надеяться на помощь немцев. Представители Исраилова перешли линию фронта и вручили представителю немецкой разведки письмо своего руководителя. С немецкой стороны Исраилова стала курировать военная разведка. Куратором же выступал полковник Осман Губе. Этот человек, аварец по национальности, родился в Буйнакском районе Дагестана, служил в Дагестанском полку Кавказской туземной дивизии. В 1919 г. присоединился к армии генерала Деникина, в 1921 г. эмигрировал из Грузии в Трапезунд, а затем в Стамбул. В 1938 году Губе поступил на службу в Абвер, и с началом войны ему пообещали должность начальника «политической милиции» Северного Кавказа.
В Чечню были направлены немецкие десантники, в числе которых был и сам Губе, и в лесах Шалинского района заработал немецкий радиопередатчик, осуществлявший связь немцев с повстанцами. Первым мероприятием повстанцев стала попытка срыва мобилизации в Чечено-Ингушетии. За вторую половину 1941 года число дезертиров составило 12 тысяч 365 человек, уклонившихся от призыва — 1093. Во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при ее комплектовании удалось призвать лишь 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента, а 850 человек из уже набранных по прибытии на фронт тут же перешли к противнику. Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировало 49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек. Погибло же на фронтах и пропало без вести (а в число последних входят и перешедшие к противнику) всего-навсего 2300 человек. Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, а в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины потеряли почти 11 тысяч. На тот же момент, когда был опубликован указ о переселении, в армии находилось лишь 8894 человека чеченцев, ингушей и балкарцев. То есть, дезертировало в десять раз больше, чем воевало.
Через два года после своего первого рейда — 28 января 1942 года Исраилов организовывает ОПКБ — «Особую партию кавказских братьев», ставящую своей целью «создание на Кавказе свободной братской Федеративной республики государств братских народов Кавказа по мандату Германской империи». Позднее эту партию он переименовывает в «Национал-социалистическую партию кавказских братьев». В феврале 1942 года, когда гитлеровцы заняли Таганрог, сподвижником Исраилова бывшим председателем Леспромсовета Чечено-Ингушской АССР Майрбеком Шериповым было поднято восстание в аулах Шатой и Итум-Кале. Аулы были вскоре освобождены, но часть повстанцев ушли в горы, откуда проводили партизанские вылазки. Так, 6 июня 1942 года около 17 часов в Шатойском районе группа вооруженных бандитов по дороге в горы залпом обстреляла грузовую автомашину с ехавшими красноармейцами. Из числа ехавших на автомашине 14 человек трое были убиты, а двое ранены. Бандиты скрылись в горах. 17 августа банда Маирбека Шерипова фактически разгромила райцентр Шароевского района. --- Согласен, нужно было не выселять, а расстрелять…
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
11:27 21.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот я и говорю — Сталин оказался гуманнее Вас!!! >>
>Ну да… > Настолько гуманным, что 700 тысяч граждан расстреляли просто так, по доносам и придуманным обвинениям. В мирное время.
Не просто так, а за сопротивление советской власти. И донос перепроверялся, а не верилось на слово.
> А тех, кто сотрудничал с немцами, даже не сажал, а всего лишь выселял. Вы сами-то в это верите? > И потом — с приказом прокурора СССР ознакомились? Я полагаю, это более надежный источник, расставляющий все точки. > Предатели на войне — это мразь, хуже открытого противника. И правильно делали, что их расстреливали. А переселенцы ни с кем не сотрудничали, просто нужен был повод для их выселки, придумали этот.
Тоже бред. Переселяли не просто так, а за сотрудничество с немцами. Как крымских татар. Аналогично более 10 млн. немцев выселили с их земель после войны, причем убив более 2 млн.
11:41 21.09.2017
Весь диалог Сталинистов с Анти-майданщиками сводится к следующему диалектическому методу.
Тезис - Сталинские времена спасли Россию (советскую) от чумы фашизма, и надо чтить и благодарить — верное утверждение Антитезис - Сталин это майданщик, и надо предотвратить наше будущее поколение от любых попыток Майдана в России !!! тоже верное утверждение
Синтез — Взаимное признание, что система сталинская спасла Россию (советскую) от фашизма и недопущение повторение терроризма устроенное Лениным и Сталиным в годы до и после Февральско-Октябрьской революции и последовавшей братоубийсвеенной гражданской войной
ВОПРОС - если все здесь придут к взаимному согласию т. е СИНТЕЗУ что дальше? Тогда, как сказала одна сплетница — тогда, говорит, будет скучно жить … Вот и будут тут продолжать ломать копья сжимая яростно свой «штык» мозолистой рукой
11:47 21.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента, а 850 человек из уже набранных по прибытии на фронт тут же перешли к противнику.
это ж какая ненависть была к коммунистам … Ведь коммунисты обещали им после 1917 года, что если они (чеченцы) помогут скинуть местную власть «буржуев» (как известно советская власть очень медленно продвигалась на Каквазе…) тогда они дадут им свободу… Ну получилось как с «Декретом о земле» но если русский мужик — безропотно молчал (ну не совсем безропотно — приходилось брать в заложники и женщин и детей и расстреливать в Тамбовской губернии, чтобы насадить большевизм) Но в общем — кавказцы мстили — готовы были как и Ленин жить в Цюрихе пол жизни — а потом вернутся и принести свободу и осчастливить своим разновидностью коммунизма свои горы и всю Россию (ну или что-то вроде этого)
11:53 21.09.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента, а 850 человек из уже набранных по прибытии на фронт тут же перешли к противнику.
> > это ж какая ненависть была к коммунистам …
К русским. Или в 90_х из Чечни только коммунистов выгнали?
Поэтому твой выпад мимо кассы.
> Ведь коммунисты обещали им после 1917 года, что если они (чеченцы) помогут скинуть местную власть «буржуев» (как известно советская власть очень медленно продвигалась на Каквазе…) тогда они дадут им свободу… Ну получилось как с «Декретом о земле» но если русский мужик — безропотно молчал (ну не совсем безропотно — приходилось брать в заложники и женщин и детей и расстреливать в Тамбовской губернии, чтобы насадить большевизм) Но в общем — кавказцы мстили — готовы были как и Ленин жить в Цюрихе пол жизни — а потом вернутся и принести свободу и осчастливить своим разновидностью коммунизма свои горы и всю Россию (ну или что-то вроде этого)
Смешались в кучу кони и люди… Но ты можешь лизнуть кавказцам и кому ты там еще это радостно делаешь? Полагаю комментариев к сотрудничеству с нацистами не будет. А крымским татарам что обещали коммунисты и как жилось им при царе? М?
11:54 21.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Ссылочку о «придуманных» обвинениях в студию. Только не на антисоветских писарчуков.
Закон РФ от 18.10.1991 N 1761−1 (ред. от 09.03.2016) «О реабилитации жертв политических репрессий»
Преамбула к Закону:
За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека. (в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698−1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба. (в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698−1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> А хрущев их вообще выпустил. Ты же ссылаешься на хрущевский доклад о реабилитации «жертв»? Ссылаешься. Правда очень хитрожопенько.
Я отвечаю твоему соратнику на его материал, вначале разберись, прежде чем умничать. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Этот, это какой? >
Если уж цитируешь, приводи ссылку на статью, потому как скопировано не полностью. «…было ясно, что пока бандитам кто-то даёт пищу и кров, победить бандитизм будет невозможно. Именно поэтому 31 января 1944 года было принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан. 23 февраля 1944 началась операция „Чечевица“, в ходе которой из Чечено-Ингушении было отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом с общим количеством переселяемых 493 269 человек. Было изъято 20 072 единицы огнестрельного оружия. При оказании сопротивления были убиты 780 чеченцев и ингушей, а 2016 были арестованы за хранение оружия и антисоветской литературы. В горах сумели скрыться 6544 человека. Но многие из них вскоре спустились с гор и сдались. Сам Исраилов был смертельно ранен в бою 15 декабря 1944 года».
То есть депортировали 493 269 человек, а реально виновных было 9340 (убитые при сопротивлении+хранители оружия+бежавшие). Получается, 483 929 человек депортировали под общую гребенку, без доказательств вины.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ссылочку о «придуманных» обвинениях в студию. Только не на антисоветских писарчуков.
> Закон РФ от 18.10.1991 N 1761−1 (ред. от 09.03.2016) «О реабилитации жертв политических репрессий» > > Преамбула к Закону: > За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. > Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека. > (в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698−1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) > (см. текст в предыдущей редакции) > Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба. > (в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698−1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) > (см. текст в предыдущей редакции) > > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А хрущев их вообще выпустил. Ты же ссылаешься на хрущевский доклад о реабилитации «жертв»?
>Я отвечаю твоему соратнику на его материал, вначале разберись, прежде чем умничать. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этот, это какой? >>
>Если уж цитируешь, приводи ссылку на статью, потому как скопировано не полностью. > "…было ясно, что пока бандитам кто-то даёт пищу и кров, победить бандитизм будет невозможно. Именно поэтому 31 января 1944 года было принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан. > 23 февраля 1944 началась операция «Чечевица», в ходе которой из Чечено-Ингушении было отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом с общим количеством переселяемых 493 269 человек. Было изъято 20 072 единицы огнестрельного оружия. При оказании сопротивления были убиты 780 чеченцев и ингушей, а 2016 были арестованы за хранение оружия и антисоветской литературы. > В горах сумели скрыться 6544 человека. Но многие из них вскоре спустились с гор и сдались. Сам Исраилов был смертельно ранен в бою 15 декабря 1944 года".
> > То есть депортировали 493 269 человек, а реально виновных было 9340 (убитые при сопротивлении+хранители оружия+бежавшие). > Получается, 483 929 человек депортировали под общую гребенку, без доказательств вины.
Получается
«…было ясно, что пока бандитам кто-то даёт пищу и кров, победить бандитизм будет невозможно» А почему не расстреляли? Плюс минус 500 тысяч и никаких проблем. Что-то в схеме твоей хромает о кровожадности. Писульками начала 90_х предлагаю тебе и другим подтереться.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
12:06 21.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > То есть депортировали 493 269 человек, а реально виновных было 9340 (убитые при сопротивлении+хранители оружия+бежавшие). > Получается, 483 929 человек депортировали под общую гребенку, без доказательств вины.
Как и американцы японцев, чехи и поляки немцев депортировали. Без доказательств вины и Сталина.
Какие деяния???
