> Таким образом, на момент советской агрессии государство существовало, равно как и его президент, и главнокомандующий войсками.
Википедия, конечно, дело хорошее, но не надо считать ее каким-либо критерием точности. Вот свидетельство Курта фон Типпельскирха, генерал-майора, начальника разведывательного управления генерального штаба сухопутных сил Верхмахта, непосредственного участника тех событий:
"Когда польское правительство поняло, что приближается конец, оно 6 сентября бежало из Варшавы в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, а 13 сентября в Залещики — город у самой румынской границы. 16 сентября польское правительство перешло границу. Народ и армия, которая в то время еще вела последние ожесточенные бои, были брошены на произвол судьбы."
Поэтому 17 сентября правительство Польши уже было на территории другого государства. Про радиообращение Рыдза-Смыглы не знал — спасибо за инфу! Но и оно уже было дано тогда, когда всякое сопротивление пограничных польских войск было сломлено. Т. е. в принципе было бесполезным.
14:15 29.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> По данному поводу спорить не буду, так как не обладаю специальными военными познаниями; отмечу, однако, что больше верю анализу Резуна, как профессионального военного.
Был бы он профессиональный военный — не молол бы такую чушь! Вы можете верить кому угодно и во что угодно, но от этого Резун не перестанет быть лжецом. А на Вашем месте я бы все-таки поинтересовался, поискал в инете информацию о том, чем отличается бронебойный снаряд от фугаса, и чем гаубицы отличаются от пушек. Поверьте, это не сложно!
14:20 29.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> советского тяжелого KB с тремя средними германскими танками T-III: два выстрела KB — и два германских танка разбиты,
Так Вы определитесь все-таки: Т4 или Т3? Это абсолютно разные танки. А также КВ или Т34. Разница между ними тоже очень огромная.
Могу в Вашу копилку подбросить еще подвиг старшего-лейтенанта Зиновия Колобанова. Он на своем КВ подбил за 30 минут 22 немецких танка!
14:21 29.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Это основная Ваша ошибка и других защитников сталинизма. > Помимо официальной версии, следует рассматривать все, а не отметать их вот так сразу.
Эту версию уже давно рассмотрели и отринули, как ложную! Странно, что ее еще кто-то придерживается…
14:51 29.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Был бы он профессиональный военный
Ну, если человек сначала был командиром танковой роты, потом батальона, а закончил майором ГРУ — то есть элиты разведки, которая не подчинялась КГБ - в Союзе были еще подобные структуры?! -то кто же он? Дураков туда не брали, я читала «Аквариум», какие сложные испытания устраивали кандидатам. Написано вполне правдоподобно с учетом тех задач, которые перед разведкой ставились. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> А на Вашем месте я бы все-таки поинтересовался, поискал в инете информацию о том, чем отличается бронебойный снаряд от фугаса, и чем гаубицы отличаются от пушек.
Это всё равно, что Вам пришлось бы добывать информацию, чем отличаются выкройки «солнце» и «полусолнце», то есть которая специфическая и чисто женская Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Так Вы определитесь все-таки: Т4 или Т3? Это абсолютно разные танки. А также КВ или Т34. Разница между ними тоже очень огромная.
Разница, конечно, есть, но гораздо больше общего: Т3 и Т4 не могли противостоять даже в соотношении несколько штук одному КВ или Т-34. Это главная мысль. И она, кстати, подтверждает, что СССР был лучше готов к войне, а значит, и окончательная мобилизация не требовалась. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Могу в Вашу копилку подбросить еще подвиг старшего-лейтенанта Зиновия Колобанова. Он на своем КВ подбил за 30 минут 22 немецких танка!
А я читала, кстати, у того же Резуна. За этот подвиг был награжден весь экипаж. Очень умно поступили: заманили на узкую дорогу, подбили первый и последний, и остальные немецкие танки, лишенные возможности двигаться (по краям болото было или что-то в этом роде ведь?) стали как мишени в тире. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Эту версию уже давно рассмотрели и отринули, как ложную!
Тут Вы ошибаетесь. Целый полк кабинетных историков, вооруженных архивами, не может опровергнуть эту версию уже четверть века. Цепляются к отдельно взятым спорным моментам, а общую концепцию — увы.
15:52 29.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Могу в Вашу копилку подбросить еще подвиг старшего-лейтенанта Зиновия Колобанова. Он на своем КВ подбил за 30 минут 22 немецких танка!
Так вот кого надо было поставить командовать вместо профессионального грабителя и политработника Джугашвили!
16:20 29.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Т3 и Т4 не могли противостоять даже в соотношении несколько штук одному КВ или Т-34. Это главная мысль.
Это в том случае, если у советских танкистов имелось грамотное командование, в наличии ГСМ, боеприпасы и т. д.
Записка Г. И. Кулика И. В. Сталину 19 июня 1941 г. Сов. секретно ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР тов. СТАЛИНУ И. В. …152 мм морской полубронебойный снаряд к дивизионной гаубице обр. 1938 г. и пушке-гаубице обр. 1937 г. Задание возложено на завод «Красный Профинтерн» Наркомтяжмаш'а. Завод не имеет для этого заказа металла — по той же причине. Танки КВ, вооруженные 152 мм гаубицей обр. 1938 года, не обеспечены совсем бронебойными снарядами. Необходимо предложить подать в июне 5 000 снарядов, хотя бы за счет заказа Наркомфлота… Маршал Советского Союза Г. Кулик
На 15 июня 1941 года обеспеченность 8-го механизированного корпуса в КОВО 152-мм выстрелами для танков КВ-2 составляла всего 12% от необходимого количества. Из-за отсутствия штатных снарядов КВ-2 снаряжали осколочно-фугасными снарядами для гаубиц 152мм.
09:56 31.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Дураков туда не брали, я читала «Аквариум», какие сложные испытания устраивали кандидатам. Написано вполне правдоподобно с учетом тех задач, которые перед разведкой ставились.
Как оказалось — брали сволочей…
> Это всё равно, что Вам пришлось бы добывать информацию, чем отличаются выкройки «солнце» и «полусолнце», то есть которая специфическая и чисто женская
И что зазорного в добывании этой информации? Это выкройки женских юбок, разница в объеме. Кроме этих двух есть еще и «четвертьсолнце» — самая узкая (как в такой вообще ходят? )
> Разница, конечно, есть, но гораздо больше общего: Т3 и Т4 не могли противостоять даже в соотношении несколько штук одному КВ или Т-34. Это главная мысль.
Максимальная броня танка Т3 — 30 мм. 45 мм фугасный снаряд Т34 превращал этот танк в факел. Не говоря уже про КВ. Броня танка Т4 — 80 мм. Снаряд от Т34 мог его только поцарапать. КВ, возможно, мог и пробить. При определенных обстоятельствах.
Поэтому разница между Т3 и Т4 — просто огромна.
Вначале войны Т4 не мог пробивать броню КВ. Наш КВ для немцев оказался сюрпризом. Но в дальнейшем на этот танк стали ставить более мощное орудие и КВ уже не был для Т4 проблемой.
По сути немецкий Т4 вполне можно сравнивать с советским Т34. Хотя он и позиционировался немцами как тяжелый, а Т34 — средний танк.
10:00 31.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Тут Вы ошибаетесь. Целый полк кабинетных историков, вооруженных архивами, не может опровергнуть эту версию уже четверть века. Цепляются к отдельно взятым спорным моментам, а общую концепцию — увы.
"Антисуворов. Большая ложь маленького человека" (автор — Исаев А. В.) "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой" (автор — Исаев А. В.) "Как Виктор Суворов сочинял историю" (авторы — Ломахин А. М. и Нуждин М. Б.) "Миф «Ледокола»: Накануне войны (автор — Г. Городецкий) "Сталин и Великая Отечественная война" (автор — Мартиросян А. Б.) "Трагедия 1941 года" (автор — Мартиросян А. Б.)
10:21 31.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Так вот кого надо было поставить командовать вместо профессионального грабителя и политработника Джугашвили!
Ага, одного героя испанской войны, командира танковой бригады, уже поставили командующим ЗапОВО. В итоге уже через 6 дней после начала войны немцы были в Минске.
Каждому свое. И если человеку удается хорошо командовать танковой бригадой, то он и должен дальше ею командовать, а не лезть в штаб Военного округа!
10:44 31.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Каждому свое. И если человеку удается хорошо командовать танковой бригадой, то он и должен дальше ею командовать, а не лезть в штаб Военного округа!
Золотые слова! И если человек в своей жизни успешно командовал только бандой грабителей, то куда ему командовать вооруженными силами огромной страны? Немцы при нем летом 1941 как на обычном марше двигались на всех направлениях, делая по 25 км в день.
11:07 31.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каждому свое. И если человеку удается хорошо командовать танковой бригадой, то он и должен дальше ею командовать, а не лезть в штаб Военного округа!
> > Золотые слова! И если человек в своей жизни успешно командовал только бандой грабителей, то куда ему командовать вооруженными силами огромной страны? Немцы при нем летом 1941 как на обычном марше двигались на всех направлениях, делая по 25 км в день.
Хотя бы википедию почитай для начала
12:25 31.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Хотя бы википедию почитай для начала
Сам читай вики, я гораздо более подробные сведения читал.
12:35 31.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя бы википедию почитай для начала
> > Сам читай вики, я гораздо более подробные сведения читал.
Если бы читал — чушь бы не молол
12:40 31.08.2017
поручик Еремин, литовцы в 85, срочники охраняли лагеря.
) 