> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У них общее — ТОТАЛИТАРИЗМ!
>
>>> Что и есть крайне-правое политическое направление.
>>> Хотя и называют себя левыми. Нацисты тоже назывались национал-социалистами… >>> И те и другие обещают одно, а по факту получают совсем другое.
>> >> Тоталитаризм — полит. строй, когда правящий режим стремится получить полную власть над обществом…
> > Вот, именно! > > В этом и заключена принципиальная одинаковость фашизма, нацизма, большевизма.
> А все остальное совсем не принципиальные всего лишь идеологические обертки, иначе говоря — ФАНТИКИ. > > Тоталитарный коммунизм…, обозванный лживыми демагогами социализмом, с последним никак не коррелировал, а являлся по своей сути государственным рабством, степень жестокости и деспотизма которого целиком и полностью зависели от степени личной жестокости и деспотизма Вождя.
В таком случае вся история Европы — сплошной фашизм. И, что-то я не видел, чтобы европейцы что-то осуждали в своей истории… Можешь показать мне, где французы осуждают «Эпоху террора» во времена французской революции? И я не знаю ни одного англичанина, который осуждал бы Оливера Кромвеля. Так с какого хрена, извиняюсь, Россия тогда должна осуждать большевизм? Потому что тебе так захотелось?
14:17 17.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Европа — это Европа. Обсуждаются вообще-то преступления большевизма.
Вот такие высказывания мне нравятся больше всего.
Либералы любят говорить, как в России все плохо. Когда же им начинаешь тыкать в мордочку, что в США бывает и похуже, те становятся в третью позицию, надувают губки и произносят — а при чем тут США? Мы про Россию говорим!
А с чего вы взяли тогда, что в России все плохо? Почему вы решили, что это именно плохо, а не хорошо, если ни с чем не сравнивали. Ведь все познается в сравнении. И я вам говорю, что в России все замечательно. Там рай земной. Что, вы говорите что где-то там (в Европах, СШАх, Канадах и т. д.) люди лучше живут. А при чем тут они (Европы, США и Канады), мы ведь не о них, а о России говорим!
С чего Вы решили, что большевизм это плохо? Потому что Вам так захотелось или все же с чем-то сравним? Вот только сравнение будет явно не в пользу этого чего-то…
14:36 17.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, как сталинский, так и нацистский политические режимы были тоталитарными.
И что? Тоталитаризм — это не фашизм. Иначе, как я уже сказал, вся средневековая Европа — фашисты!
> Во-вторых, оба режима были полицейскими:
И что? США сейчас тоже являются полицейским государством. Демократия США — это фашизм?
> оба режима предусматривали разделение общества на группы с принципиально разными правами и узаконенной дискриминацией и преследованиями представителей «второсортных» групп. Разница лишь в критериях сегрегации: сталинисты делили людей по классовым, идеологическим, социальным и религиозным признакам, а нацисты — по расовым и национальным.
Можете мне предоставить официальный документ, на основании которого можно было бы говорить о неравенстве в правах… ну… например… священников! Какой-нибудь приказ, доклад, постановление и т. д. Ведь очень интересно узнать, на основании чего Вы сделали подобный вывод!!!
> В-четвертых, для того и для другого режима были характерны репрессии по отношению к различным народам на основании людоедских представлений об их якобы «коллективной вине»,
Сотрудничество с фашистами — это «людоедское представление»?
Письмо наркома внутренних дел Л.П. Берии И.В. Сталину о целесообразности депортации крымских татар в Узбекистан 10.05.1944
Сов[ершенно] секретно
Копия
№ 424/б
10 мая 1944 г.
Государственный Комитет Обороны
товарищу СТАЛИНУ И.В.
Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выселению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.
По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек.
Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5395 винтовок, 337 пулеметов, 250 автоматов, 31 миномет и большое количество гранат и винтовочных патронов <…>
Из частей Красной Армии в 1944 г. дезертировало свыше 20 тыс. татар, которые изменили родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии.
<…>
Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.
Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве — колхозах, совхозах, так и в промышленности и на строительстве.
Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарем ЦК КП (б) Узбекистана т. ЮСУПОВЫМ.
По предварительным данным в настоящее время в Крыму насчитывается 140−160 тыс. татарского населения. Операция по выселению будет начата 20−21 мая и закончена 1-го июня. Представляя при этом проект Постановления Государственного Комитета Обороны1, прошу Вашего решения.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
ГАРФ. Ф. Р-9401. Оп. 2. Д. 65. Л. 41−43.
Впервые в извлечениях: Бугай Н.Ф. Операция «Улусы». Элиста: Калмыцкое кн. изд-во, 1991. С. 151−152.
> Исходя именно из этого, в 2009 году Парламентская Ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию,
А при чем тут ОБСЕ и их резолюции? Мы ведь про СССР и большевизм говорим!!!
> Либералы любят говорить, как в России все плохо. Когда же им начинаешь тыкать в мордочку, что в США бывает и похуже, те становятся в третью позицию, надувают губки и произносят — а при чем тут США? Мы про Россию говорим! >
> А с чего вы взяли тогда, что в России все плохо? Почему вы решили, что это именно плохо, а не хорошо, если ни с чем не сравнивали. Ведь все познается в сравнении. И я вам говорю, что в России все замечательно. Там рай земной. Что, вы говорите что где-то там (в Европах, СШАх, Канадах <nobr>и т. д.</nobr>) люди лучше живут. А при чем тут они (Европы, США и Канады), мы ведь не о них, а о России говорим! > > С чего Вы решили, что большевизм это плохо? Потому что Вам так захотелось или все же с чем-то сравним? Вот только сравнение будет явно не в пользу этого чего-то…
Три абзаца демагогии. И ведь не лень было писать… Разве где-то сказано, что в России все плохо? Приведите цитату, где я писала бы об этом. А на вопрос, что плохого в большевизме, встречный вопрос: а что, две войны и репрессии против своего народа, с общей численностью жертв порядка 25 миллионов — это хорошо? И без разницы, что там происходит в Англии или Америке. Это их история и их позор.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Сотрудничество с фашистами — это «людоедское представление»?
Разумеется, в число репрессированных не входят осужденные действительно за преступления, а не по идеологическим/политическим и так далее мотивам. Хотя, где гарантия, что в приведенном документе - правда? Потому что за сотрудничество с врагом и хранение оружия полагаются приличные сроки, а по законам военного времени и расстрел, но никак не депортация. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Можете мне предоставить официальный документ, на основании которого можно было бы говорить о неравенстве в правах… ну… например… священников!
А разве в делах репрессированных фигурировали истинные мотивы? Такого не было, ставили статью, подходящую против советской власти, и на этом основании сажали/расстреливали. А то, что «тройки» и следствия никакого не проводили, и доказательств в делах не было, никого не инересовало. Так что не нужно писать чушь. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> А при чем тут ОБСЕ и их резолюции? Мы ведь про СССР и большевизм говорим!!!
И снова демагогия, потому как указанной резолюцией осуждается сталинский режим.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-во, лесные братья со власовцами изо всех щелей полезли.))
> > Исключительно справедливости для. Власовцы, бандеровцы не равны Лесным братьям. «Братья» ни кого не предавали.
> И еще. Я мало знаю за Литву, но достаточно в курсе за Латвию. > Между приходом нас, то есть СССР, и приходом Германии, были депортации. Которые НИ ЧЕМ ОПРАВДАТЬ НЕЛЬЗЯ, ибо закон обратной силы не имеет. И еще были национализации, суть грабеж… я бы на их месте, тоже в «братья «пошел. > Я не заступаюсь, Боже упаси, просто что бы глупо не выглядеть.
А за подонков «латышских стрелков» знаешь? Нехер обвинять, если сам — говно. СССР (я не сторонник СССР, но это наша история) в Прибалтике сколько производств поставил? Это оккупация? Да вы, б. ь, не знаете что такое оккупация. Под оккупацией моя бабушка была, когда пятерых детей от долбаных фашистов уводила через линию фронта, а потом практически не вставала до смерти уже. Тяжело ей дались те ваши херовы «освободители». Если мамка не дала мозгов — сходи к Гудвину и не позорься, знающий за, йопт.
15:30 17.08.2017
VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на :
> Это оккупация?
Ты чего разорался?! Я и слова про «оккупацию» не сказал. Я говорил о депортациях. И в отличие от тебя я о них слышал от самих «участников» событий. И САМ жил в коммуналке, в доме, который кто-то построил не для меня, а для СЕБЯ. Вопрос «оккупации» у меня за 25 лет в печени сидит, и на эту тему я давно не говорю. А вот то, что в Латвии нельзя было разом устраивать социализм, суть грабеж, это точно. Ну не было же в Латвии крепостного права, хотя по всей России было. Вот о чем речь.
> VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это оккупация?
> > Ты чего разорался?! Я и слова про «оккупацию» не сказал. > Я говорил о депортациях. И в отличие от тебя я о них слышал от самих «участников» событий.
> И САМ жил в коммуналке, в доме, который кто-то построил не для меня, а для СЕБЯ. > Вопрос «оккупации» у меня за 25 лет в печени сидит, и на эту тему я давно не говорю. А вот то, что в Латвии нельзя было разом устраивать социализм, суть грабеж, это точно. > Ну не было же в Латвии крепостного права, хотя по всей России было. Вот о чем речь.
«Ну не было же в Латвии крепостного права» — историю Латвии почитай. И сновыа — первыми латышские стрелки в России «покуролесили» и не вам теперь орать про «порушенные права».
15:42 17.08.2017
VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на :
> не вам теперь орать
Пока орешь только ты, такое впечатление, что носорог тебе на половой орган наступил. Отвали, не то пошлю.
15:51 17.08.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не вам теперь орать
> > Пока орешь только ты, такое впечатление, что носорог тебе на половой орган наступил. Отвали, не то пошлю.
>>>> Что и есть крайне-правое политическое направление. >>>> Хотя и называют себя левыми. Нацисты тоже назывались национал-социалистами…
>>>> И те и другие обещают одно, а по факту получают совсем другое. >>> >>> Тоталитаризм — полит. строй, когда правящий режим стремится получить полную власть над обществом…
>>
>> Вот, именно! >> >> В этом и заключена принципиальная одинаковость фашизма, нацизма, большевизма.
>
>> А все остальное совсем не принципиальные всего лишь идеологические обертки, иначе говоря — ФАНТИКИ.
>> >> Тоталитарный коммунизм…, обозванный лживыми демагогами социализмом, с последним никак не коррелировал, а являлся по своей сути государственным рабством, степень жестокости и деспотизма которого целиком и полностью зависели от степени личной жестокости и деспотизма Вождя.
> > В таком случае вся история Европы — сплошной фашизм.
Ку-ку… А где там ТОТАЛИТАРИЗМ?
> И, что-то я не видел, чтобы европейцы что-то осуждали в своей истории…
Мало ли что ты не видел, и мало ли что ты не знаешь, да и не понимаешь… Нацизм в Германии не только осужден, но под законодательным запретом любое его не то что прославление, а даже любое оправдание. В отличии от большевизма в России. А Россия от большевизма пострадала куда больше, чем Германия от нацизма.
Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение российского крестьянства. Попраны нравственность крестьянской России, ее традиции и обычаи. Производительные силы деревни подорваны у нас настолько, что и сегодня страна закупает прокормление за рубежом. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение христианских храмов, буддистских монастырей, мусульманских мечетей, иудейских синагог, молельных домов, за расстрелы священнослужителей, за гонения на верующих, за преступления против совести, покрывшие страну позором. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение традиционных сословий российского общества — офицерства, дворянства, купечества, корневой интеллигенции, казачества, банкиров и промышленников. Большевизм не должен уйти от ответственности за практику неслыханных фальсификаций, ложных обвинений, внесудебных приговоров, за расстрелы без суда и следствия, за истязания и пытки, за организацию концлагерей, в том числе для детей-заложников, за применение отравляющих газов против мирных жителей. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию травли ученых, литераторов, мастеров искусств, инженеров и врачей, за колоссальный урон, нанесенный отечественной науке и культуре. По преступным идеологическим мотивам были подвергнуты остракизму генетика, кибернетика, прогрессивные направления в экономике и языкознании, в литературном и художественном творчестве. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию расистских процессов (против Еврейского антифашистского комитета, «космополитов-антипатриотов», «врачей-убийц»), направленных на разжигание межнациональной розни, на возбуждение низменных инстинктов и предрассудков. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью. Большевизм не должен уйти от ответственности за сплошную и всеохватывающую милитаризацию страны, в результате чего народ вконец обнищал, а развитие общества катастрофически затормозилось. Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
22:51 17.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> В 1940 литовцы не оказали сопротивления советской оккупации. И вот в июне 1941 пришли немцы. И только тогда — очень выгодное решение! — литовцы подняли восстание против ненавистных большевиков.
Ха Ха. На стороне других оккупантов. Доля у них такая быть оккупированными. Сейчас америкосами оккупированы. Пусть у России пример берут, кто хотел её оккупировать получали в рыло и лишались своих территорий.
06:28 18.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Три абзаца демагогии. И ведь не лень было писать… > И снова демагогия, потому как указанной резолюцией осуждается сталинский режим.
Ну, демагогии не больше, чем у Вас. Просто ударил Вас Вашей же ложкой да по Вашему же лбу. Понравилось?
> Разве где-то сказано, что в России все плохо? Приведите цитату, где я писала бы об этом.
В данном примере я не Вас конкретно имел в виду. Этот пример как иллюстрация Вашей фразы
Европа — это Европа. Обсуждаются вообще-то преступления большевизма.
На каком основании Вы считаете что большевизм это плохо? Плохо по сравнению с чем? Или это просто плохо, потому что он Вам не нравится? Тогда ни о какой объективности разговора в принципе идти не может.
И пусть идут лесом все эти ОБСЕ и их резолюциями!
> А на вопрос, что плохого в большевизме, встречный вопрос: а что, две войны
А что, обе большевики развязали?
> и репрессии против своего народа, с общей численностью жертв порядка 25 миллионов — это хорошо?
Миллиарда, дорогая, миллиарда!!! В следующий раз так и пишите — 25 миллиардов лучших русских людей было расстреляно лично Сталиным!!! Либералы от этого млеют!
> И без разницы, что там происходит в Англии или Америке. Это их история и их позор.
Естественно! Это их история, какая бы она не было. А история России — это и моя история И НИ ПЕРЕД КЕМ Я НЕ СОБИРАЮСЬ ЗА НЕЕ КАЯТЬСЯ ЛИБО ЕЕ ОСУЖДАТЬ!!!
Жаль, что Вы этого не понимаете!
> Хотя, где гарантия, что в приведенном документе — правда?
Нормально… То есть документам Вы не верите? А чему верите? Тому что на заборе написано или о чем бабки на базаре судачат?
> Потому что за сотрудничество с врагом и хранение оружия полагаются приличные сроки, а по законам военного времени и расстрел, но никак не депортация.
Именно! И Вы хотите, чтобы за сотрудничество с врагом всех Крымских Татар расстреляли бы? Как того велит закон военного времени? Вы знаете, но Сталин и большевики, по сравнению с Вами, более милосердны, оказывается!!!
> А разве в делах репрессированных фигурировали истинные мотивы? Такого не было, ставили статью, подходящую против советской власти, и на этом основании сажали/расстреливали.
Извините, но разговор был не об этом. Вы сказали, что большевики делили общество по классовому признаку, и на основании этого разделения некоторые классы ограничивали в правах. Вот я и попросил Вас привести мне хоть какой-нибудь документ, который бы официально ограничивал в правах хотя бы класс священнослужителей.
Похоже, что ничего подобного у Вас нет, а следовательно, Ваше утверждение ложно!
06:41 18.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ку-ку… А где там ТОТАЛИТАРИЗМ?
Самодержавие! Не? Или Варфоломеевская ночь, в результате которой погибло 30 000 невинных французов — это демократический выбор французского народа?
> Мало ли что ты не видел, и мало ли что ты не знаешь, да и не понимаешь…
Подобную фразу можно отнести и к тебе и к любому на этом форуме. И не только. Можешь пояснить, к чему ты это написал? Просто повыпендриваться?
> Нацизм в Германии не только осужден, но под законодательным запретом любое его не то что прославление, а даже любое оправдание. > В отличии от большевизма в России.
Во первых нацизм в Германии проиграл. Во вторых - когда Англия публично осудит Английскую революцию и Оливера Кромвеля, когда Франция публично осудит Французскую революцию и Наполеона, когда США публично осудят Американскую революцию и Джорджа Вашингтона, вот тогда поговорим об осуждении большевизма. Но никак не раньше!!!
08:51 18.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Ну, демагогии не больше, чем у Вас. Просто ударил Вас Вашей же ложкой да по Вашему же лбу. Понравилось?
Рассмешили. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> На каком основании Вы считаете что большевизм это плохо? Плохо по сравнению с чем? Или это просто плохо, потому что он Вам не нравится? Тогда ни о какой объективности разговора в принципе идти не может.
На основании совершенных им преступлений. Более подробно они изложены у моего соратника Совка. Хотя, если дадите себе труд открыть ссылку на цифры репрессий, тоже более чем разложено по полочкам. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> А что, обе большевики развязали?
Гражданскую - однозначно, а ВОВ могла пройти по другому сценарию, не с таким количеством жертв. 26 миллионов погибших - на совести Сталина как главы государства и командующего армией. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Естественно! Это их история, какая бы она не было. А история России — это и моя история И НИ ПЕРЕД КЕМ Я НЕ СОБИРАЮСЬ ЗА НЕЕ КАЯТЬСЯ ЛИБО ЕЕ ОСУЖДАТЬ!!!
Осуждать следует не всю историю, а конкретный период с 1917 по 1953 годы. Для того, чтобы это больше никогда не повторилось. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Нормально… То есть документам Вы не верите? А чему верите? Тому что на заборе написано или о чем бабки на базаре судачат?
Я просто немало читала, и, в частности, какие меры наказания применяли за сотрудничество с врагом. И этот документ больше похож не на «акт милосердия», а на попытку объяснить незаконную депортацию. Кто действительно сотрудничал — были расстреляны. В лучшем случае сели на долгие сроки. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Извините, но разговор был не об этом. Вы сказали, что большевики делили общество по классовому признаку, и на основании этого разделения некоторые классы ограничивали в правах. Вот я и попросил Вас привести мне хоть какой-нибудь документ, который бы официально ограничивал в правах хотя бы класс священнослужителей. >
Их не ограничивали в правах, а репрессировали как неугодных политике партии. Подгоняя наиболее удобные статьи иза УК.
09:10 18.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Более подробно они изложены у моего соратника Совка.
