А давайте ещё и эстонцев вспомним! Те поубивали своих евреев без немецких нацистов. Сами. Быстренько так расправились.
"Подразделения айнзатцгруппы «A» появились в Эстонии 10 июля 1941 года. Уже в августе 1941 года были уничтожены все евреи, оставшиеся в Тарту, — примерно 40-50 человек[6]. В Пярну евреи-мужчины были убиты в первые дни оккупации, женщины и дети — через 6 недель. Затем началось уничтожение таллинских евреев[6][11].
10 сентября 1941 года штандартенфюрер СС командир айнзатцкоманды 1А Мартин Зандбергер издал распоряжение, согласно которому «очищение» Эстонии от евреев было возложено на подразделения Омакайтсе. Этот приказ был согласован с непосредственным начальником Зандбергера командиром айнзатцгруппы А бригадефюрером Вальтером Шталекером[8]. К 20 сентября составление списков оставшихся в Таллине евреев было завершено[11]."Подразделения айнзатцгруппы «A» появились в Эстонии 10 июля 1941 года. Уже в августе 1941 года были уничтожены все евреи, оставшиеся в Тарту, — примерно 40-50 человек[6]. В Пярну евреи-мужчины были убиты в первые дни оккупации, женщины и дети — через 6 недель. Затем началось уничтожение таллинских евреев[6][11].
10 сентября 1941 года штандартенфюрер СС командир айнзатцкоманды 1А Мартин Зандбергер издал распоряжение, согласно которому «очищение» Эстонии от евреев было возложено на подразделения Омакайтсе. Этот приказ был согласован с непосредственным начальником Зандбергера командиром айнзатцгруппы А бригадефюрером Вальтером Шталекером[8]. К 20 сентября составление списков оставшихся в Таллине евреев было завершено[11]."
09:29 18.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, демагогии не больше, чем у Вас. Просто ударил Вас Вашей же ложкой да по Вашему же лбу. Понравилось?
>Рассмешили.
Рад, что Вам понравилось. В дальнейшем обещаю, что буду действовать также!
Как раз таки неоднозначно. Гражданскую развязало «белое движение». Потрудитесь найти карты 1918 года и тогда Вам сразу станет ясно, кто нападал, а кто просто защищался. И, кстати, большевики как раз были против войны. Любой. Это был один из основных лозунгов большевиков. Но это так, между прочим
> а ВОВ могла пройти по другому сценарию, не с таким количеством жертв.
Эх, жаль Вас там не было — ух Вы бы там накомандовали!!! Гитлера еще в 1933 бы убрали, прислав к нему зеленых человечков
> 26 миллионов погибших — на совести Сталина как главы государства и командующего армией.
Судьба главы государства такая — принимать на свою совесть жертвы своего правления. Немногие могут такое выдержать…
> а конкретный период с 1917 по 1953 годы.
Вот когда англичане, французы и американцы осудят конкретные периоды своей истории — тогда и поговорим об осуждении большевизма. Не раньше. А то взяли себе моду либералы по каждому поводу и без голову пеплом посыпать. Может, еще и Дмитрия Донского осудим, за то что на Калке Мамая побил?
> Я просто немало читала, и, в частности, какие меры наказания применяли за сотрудничество с врагом. И этот документ больше похож не на «акт милосердия», а на попытку объяснить незаконную депортацию. Кто действительно сотрудничал — были расстреляны. В лучшем случае сели на долгие сроки.
А их родственников депортировали. Надо понимать менталитет того народа. Там без согласия главы семейства никто ничего не делает. И если кто-то из семьи сотрудничает с врагом, то об этом знает и одобряет и глава, а следовательно и все его родственники. Отсюда и депортация.
Будем сравнивать с депортацией японцев в США? Или Вы просто решили, что в СССР все хуже, вот, просто хуже и все?
> Их не ограничивали в правах, а репрессировали как неугодных политике партии.
Вот на этом и порешим — значит никто никого не ограничивал в правах по классовому признаку. И, следовательно, никакого равенства с фашизмом нет. Что и требовалось доказать.
А насчет репрессий — это уже другой разговор.
13:31 18.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ку-ку… А где там ТОТАЛИТАРИЗМ?
>Самодержавие! Не? Или Варфоломеевская ночь, в результате которой погибло 30 000 невинных французов — это демократический выбор французского народа?
У тут Остапа понесло…
>> Мало ли что ты не видел, и мало ли что ты не знаешь, да и не понимаешь… > Подобную фразу можно отнести и к тебе и к любому на этом форуме. И не только. Можешь пояснить, к чему ты это написал?
Читать не умеешь?:
>> Нацизм в Германии не только осужден, но под законодательным запретом любое его не то что прославление, а даже любое оправдание.
>> В отличии от большевизма в России.
>Во первых нацизм в Германии проиграл.
Большевизм тоже проиграл, причем во всем мире.
Это очевидный исторический ФАКТ. Не решен пока окончательно вопрос о проигравшей стороне, но он будет решен обязательно, и сие не зависит от чьих-либо хотелок/нехотелок.
Ты настаиваешь, что Россия не пострадавшая от большевизма страна, а проигравшая?
Во вторых — ….
"в огороде бузина, в Киеве дядька"
13:45 18.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> У тут Остапа понесло…
Ну, я даже и не знаю, что делать с такими доказательствами… Так все глубокомысленно и доходчиво разложено по полочкам. А какие аргументы были приведены, а факты… Опять же выложены кучи документов…
Что, нет, не выложены? Совку просто сказать нечего и он, дабы показать, что Совок из себя представляет, начал крутить пальцем у виска?
> Читать не умеешь?:
Я умею. А ты?
Во вторых — когда Англия публично осудит Английскую революцию и Оливера Кромвеля, когда Франция публично осудит Французскую революцию и Наполеона, когда США публично осудят Американскую революцию и Джорджа Вашингтона, вот тогда поговорим об осуждении большевизма. Но никак не раньше!!!
> Не решен пока окончательно вопрос о проигравшей стороне, но он будет решен обязательно, и сие не зависит от чьих-либо хотелок/нехотелок.
Ну, а тебе подобные естественно будут лоббировать решение этого вопроса… Да вот только плевать хотела Россия на тебя и тебе подобных. «Решалка» у вас еще не выросла!
13:46 18.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Судьба главы государства такая — принимать на свою совесть жертвы своего правления. Немногие могут такое выдержать…
Не наблюдается пока даже намека на какую-либо совесть и ответственность у большевизма-сталинизма.
Напротив, идет лишь обожествление, не укладывающееся ни в какие рамки какой-либо адекватности.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У тут Остапа понесло…
>
> Ну, я даже и не знаю, что делать с такими доказательствами… Так все глубокомысленно и доходчиво разложено по полочкам. А какие аргументы были приведены, а факты… Опять же выложены кучи документов… > > Что, нет, не выложены? Совку просто сказать нечего и он, дабы показать, что Совок из себя представляет, начал крутить пальцем у виска?
>> Читать не умеешь?: > Я умею. А ты?
Так читай:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Нацизм в Германии не только осужден, но под законодательным запретом любое его не то что прославление, а даже любое оправдание.
> Во вторых — когда Англия публично осудит Английскую революцию и Оливера Кромвеля, когда Франция публично осудит Французскую революцию и Наполеона, когда США публично осудят Американскую революцию и Джорджа Вашингтона, вот тогда поговорим об осуждении большевизма. Но никак не раньше!!!
>> Не решен пока окончательно вопрос о проигравшей стороне, но он будет решен обязательно, и сие не зависит от чьих-либо хотелок/нехотелок. > Ну, а тебе подобные естественно будут лоббировать решение этого вопроса… Да вот только плевать хотела Россия на тебя и тебе подобных. «Решалка» у вас еще не выросла!
Еще раз для полных «особо одаренных»: «сие не зависит от чьих-либо хотелок/нехотелок»
Твое игнорирование реальной действительности: «Да вот только плевать хотела Россия на тебя и тебе подобных», — разве способен что-то изменить?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Большевизм тоже проиграл, причем во всем мире. > Это очевидный исторический ФАКТ.
И отвечай таки конкретно на конкретный вопрос:
Ты настаиваешь, что Россия не пострадавшая от большевизма страна, а проигравшая?
700 000 репрессированных — это невиновные люди. У преступников другая статистика, но она к делу отношения не имеет. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Как раз таки неоднозначно. Гражданскую развязало «белое движение».
Напомнить, кто совершил вооруженный переворот, вместо того, чтобы участвовать в законных выборах? Вот с чего и началось белое движение - с защиты страны от диктатуры. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> большевики как раз были против войны. Любой. Это был один из основных лозунгов большевиков. Но это так, между прочим
Ну, да… «Превратим империалистическую войну в гражданскую» — лозунг самого Ленина. И позорный «мир» был заключен из этих соображений, привлечь дешевыми обещаниями на свою сторону солдат. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Эх, жаль Вас там не было — ух Вы бы там накомандовали!!! Гитлера еще в 1933 бы убрали, прислав к нему зеленых человечков
А с аргументами беда, похоже, да? Только ерничать можете? Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Судьба главы государства такая — принимать на свою совесть жертвы своего правления. Немногие могут такое выдержать…
Если у главы государства есть совесть, он все сделает, чтоб не допустить больших жертв. А если любые потери оправдывать лозунгом «Убьют — ещё бабы нарожают», то и правитель тот мразь. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Вот когда англичане, французы и американцы осудят конкретные периоды своей истории — тогда и поговорим об осуждении большевизма. Не раньше.
Это уж не нам с вами решать, когда будет официальная дебольшевизация. А здесь каждый высказывает свою точку зрения.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> А их родственников депортировали. Надо понимать менталитет того народа. Там без согласия главы семейства никто ничего не делает. И если кто-то из семьи сотрудничает с врагом, то об этом знает и одобряет и глава, а следовательно и все его родственники. Отсюда и депортация. >
Вы уж определитесь, родственников или самих пособников врага. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Вот на этом и порешим — значит никто никого не ограничивал в правах по классовому признаку. И, следовательно, никакого равенства с фашизмом нет. Что и требовалось доказать.
То есть так называемое раскулачивание это не ограничение? Если у меня хозяйство лучше, чем у соседа, и он пишет на меня донос, у меня в лучшем случае всё отбирают, а то и сажают, это как называется? Если большевики навязывали атеизм, то по отношению к представителям религии это как называлось? Напомнить, как снесли храм Христа Спасителя, чтоб построить на его месте Дворец Советов? Я уж не говорю о бессмысленных убийствах священнослужителей. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> А насчет репрессий — это уже другой разговор.
И какой же? Неужто найдёте аргументы в защиту убийц?
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Ну, я даже и не знаю, что делать с такими доказательствами… Так все глубокомысленно и доходчиво разложено по полочкам. А какие аргументы были приведены, а факты… Опять же выложены кучи документов… >> >> Что, нет, не выложены? Совку просто сказать нечего и он, дабы показать, что Совок из себя представляет, начал крутить пальцем у виска?
> >
>>> Читать не умеешь?: >> Я умею. А ты?
> > Так читай: > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нацизм в Германии не только осужден, но под законодательным запретом любое его не то что прославление, а даже любое оправдание.
>
>> Во вторых — когда Англия публично осудит Английскую революцию и Оливера Кромвеля, когда Франция публично осудит Французскую революцию и Наполеона, когда США публично осудят Американскую революцию и Джорджа Вашингтона, вот тогда поговорим об осуждении большевизма. Но никак не раньше!!!
> >
>>> Не решен пока окончательно вопрос о проигравшей стороне, но он будет решен обязательно, и сие не зависит от чьих-либо хотелок/нехотелок. >> Ну, а тебе подобные естественно будут лоббировать решение этого вопроса… Да вот только плевать хотела Россия на тебя и тебе подобных. «Решалка» у вас еще не выросла!
> > > > Еще раз для полных «особо одаренных»: «сие не зависит от чьих-либо хотелок/нехотелок» > > Твое игнорирование реальной действительности: «Да вот только плевать хотела Россия на тебя и тебе подобных», — разве способен что-то изменить?
> > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевизм тоже проиграл, причем во всем мире. >> Это очевидный исторический ФАКТ.
>
Похоже, что сказать тебе больше нечего…
Так что обтекай
> Ты настаиваешь, что Россия не пострадавшая от большевизма страна, а проигравшая?
Идиотский вопрос!
Большевики сделали из практически до основания разрушенной страны сверхдержаву, размолотившую сильнейшую армию на континенте… Говорить при этом, что страна пострадала или проиграла… Ну это глупость!!!
14:58 18.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> 700 000 репрессированных — это невиновные люди. У преступников другая статистика, но она к делу отношения не имеет.
Можете доказать что все они невиновные? Или это опять просто Вы так решили?
> Напомнить, кто совершил вооруженный переворот, вместо того, чтобы участвовать в законных выборах?
Ага, напомните, кто в феврале 1917 г. совершил вооруженный переворот!!!
> И позорный «мир» был заключен из этих соображений, привлечь дешевыми обещаниями на свою сторону солдат.
Т. е. Вы все-таки за войну, за смерти и убийства? Тогда становится интересно — с какого перепугу Вы в этом обвиняете большевиков? И, заметьте, это благодаря большевикам Россия сохранилась. А иначе беляки разодрали бы ее на кучку мелких государства. Которые, в последствии, подмяла бы под себя фашистская Германия!
> И позорный «мир» был заключен из этих соображений, привлечь дешевыми обещаниями на свою сторону солдат.
Мир может быть и был позорным, но это был единственный выход, чтобы сохранить страну!
> А с аргументами беда, похоже, да? > Только ерничать можете?
Извиняюсь, а какие Вы хотели увидеть аргументы в ответ на голословное и ничем не подкрепленное обвинение в том, о чем Вы не имеете ни малейшего представления?
> Если у главы государства есть совесть, он все сделает, чтоб не допустить больших жертв.
Хорошо, Ваша версия того, что должен был сделать Сталин в той обстановке. Обрисую ее немного — из союзников кроме Монголии никого. Англия и Франция только и думают о том, чтобы разбомбить и расчленить СССР. Финляндия мечтает захватить Карелию. Польша мечтает захватить Белоруссию и Украину. Япония мечтает захватить Сибирь. США мечтает захватить Камчатку. В этой обстановке Вам на стол кладут бумагу, в которой говориться о заговоре высших военных чинов.
Ваши действия?!!
> А если любые потери оправдывать лозунгом «Убьют — ещё баба нарожают», то и правитель тот мразь.
Претензии к Петру I и его Александру Меньшикову. Это его фраза!
> Это уж не нам с вами решать, когда будет официальная дебольшевизация.
Да? А кому, интересно? Дядям из-за океана?
> Вы уж определитесь, родственников или самих пособников врага.
И тех и других.
> То есть так называемое раскулачивание это не ограничение? > Если у меня хозяйство лучше, чем у соседа, и он пишет на меня донос, у меня в лучшем случае всё отбирают, а то и сажают, это как называется? > Если большевики навязывали атеизм, то по отношению к представителям религии это как называлось? Напомнить, как снесли храм Христа Спасителя, чтоб построить на его месте Дворец Советов? Я уж не говорю о бессмысленных убийствах священнослужителей.
По моему Вы просто не понимаете разницу между правами и репрессиями!
15:23 18.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Гражданскую — однозначно, а ВОВ могла пройти по другому сценарию, не с таким количеством жертв. 26 миллионов погибших — на совести Сталина как главы государства и командующего армией.
В развязывании Гражданской войны выгодно обвинять большевиков. Ладно, блажен кто верует, тепло тому на свете. Обвинять Сталина тоже модно. А давайте на товарища Сталина ещё и жертв Холокоста повесим. А чё? Какая разница 20 миллионов или 30 или 100? Но вот я, как и миллионы моих сограждан-американцев, точно знаю кто развязал Гражданскую войну в США, кто сделал первый выстрел в той войне. Но я не видел, чтобы потомки северян рвались обгадить могилы Джеферсона Дэвиса, Роберта И. Ли или человека действительно развязавшего войну генерала Борегара.
Да и вообще тема посвящена литовцам, якобы сопротивляющимся, Советской власти. Я уже писал и только повторюсь, что в Литве шла самая обыкновенная классовая борьба в её самой неприкрытой форме.
15:29 18.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Можете доказать что все они невиновные? Или это опять просто Вы так решили?
Уже давно доказано. В ссылке выше, исследование доктора исторических наук, который вывел эту цифру на основании пересмотра дел и последующей реабилитации. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Ага, напомните, кто в феврале 1917 г. совершил вооруженный переворот!!!
Детский сад. Отвечайте за большевиков, коль взялись их защищать. В феврале царь отрекся от престола, и на смену монархии должна была прийти демократическая ОЭФ. Были назначены выборы, законные выборы нового правительства. Которым помешала большевистская ОПГ во главе с Лениным. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Т. е. Вы все-таки за войну, за смерти и убийства? Тогда становится интересно — с какого перепугу Вы в этом обвиняете большевиков?
Я за справедливость. А в той ситуации справедливым было закончить начатое и на правах победителей получать от побежденных репарации, и, уж как минимум, не отдавать почти сдавшемуся противнику территории и не выплачивать ни копейки.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Мир может быть и был позорным, но это был единственный выход, чтобы сохранить страну!
Чтобы превратить империалистическую войну в гражданскую. Ленин свой лозунг выполнил на все сто. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Хорошо, Ваша версия того, что должен был сделать Сталин в той обстановке. Обрисую ее немного — из союзников кроме Монголии никого. Англия и Франция только и думают о том, чтобы разбомбить и расчленить СССР.
Откуда такой бред? Франция оккупирована, Англия держится только потому, что на островах. Эти страны, напротив, были естественными союзниками СССР. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Финляндия мечтает захватить Карелию.
И поэтому вместо создания наступательной армии строит неприступную линию Маннергейма. Как захватывать, сидя в укрытиях, не подскажете?
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Польша мечтает захватить Белоруссию и Украину.
Раздербаненная с двух сторон Вермахтом и РККА?
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Япония мечтает захватить Сибирь.
Дали по ушам на Халхин-Голе. Уже не мечтают.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> США мечтает захватить Камчатку.
Кто источник сего бреда? Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> В этой обстановке Вам на стол кладут бумагу, в которой говориться о заговоре высших военных чинов. > > Ваши действия?!!
Я ведь не имею ввиду под огромными потерями чистку командного состава, хотя и эта мера, мягко говоря, спорная. Я имею ввиду ситуацию: Германия и СССР разделили Польшу, создав общую границу. Здесь у Сталина только два варианта. 1. Укреплять оборону — в таком случае, при нападении гитлеровцы увязли бы уже в Белоруссии, за два года можно было успеть ой как много. 2. Напасть на Германию самим, покончив с фашизмом одним ударом. Судя по той катастрофе, которая разыгралась 22 июня, и по массе подготовительных действий, именно это решение было принято, но нас опередили всего на две недели.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
>> Это уж не нам с вами решать, когда будет официальная дебольшевизация. > > Да? А кому, интересно? Дядям из-за океана?
А что, официальную дебольшевизацию будут проводить пользователи сайта или всё-же руководство страны? Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> По моему Вы просто не понимаете разницу между правами и репрессиями!
А по-моему, Вы прекрасно осознаете степень и размах преступлений большевизма, но, по своим соображениям защищаете его, как ни в чем не бывало. Наверное, при Союзе у кормушки сидели, секретарем райкома, не меньше?
15:46 18.08.2017
Я конечно понимаю ненависть к большевикам со стороны всяких путино-либералов. Но бывает, что Гюльчатай личико открывает, как здесь: :
> Напомнить, кто совершил вооруженный переворот, вместо того, чтобы участвовать в законных выборах? Вот с чего и началось белое движение — с защиты страны от диктатуры.
Прочитайте и поймете, что рабочему классу не разрешено власть брать в свои руки. Я испытываю неимоверную гордость, что рабочий класс России во главе с РСДРП (б) взял власть в свои руки в Октябре 1917. И уверен, что временное поражение сменится новым революционным подъёмом.
19:27 18.08.2017
много слов. литовцы когда восстали? где и как?
19:32 18.08.2017
автор, срочники литовцы в 85 в Казахстане лагеря охраняли, типа боролись. оспоришь? вояки
21:57 18.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз для полных «особо одаренных»: «сие не зависит от чьих-либо хотелок/нехотелок» >> Твое игнорирование реальной действительности: «Да вот только плевать хотела Россия на тебя и тебе подобных», — разве способно что-то изменить?
-
> Похоже, что сказать тебе больше нечего… > Так что обтекай
Так, а где ответ на поставленный вопрос:
Твое игнорирование реальной действительности: «Да вот только плевать хотела Россия на тебя и тебе подобных», — разве способен что-то изменить?
>> Ты настаиваешь, что Россия не пострадавшая от большевизма страна, а проигравшая? > Идиотский вопрос!
Так отвечай на него, а не юли задом:
Ты настаиваешь, что Россия не пострадавшая от большевизма страна, а проигравшая?
> Большевики сделали из практически до основания разрушенной страны сверхдержаву, размолотившую сильнейшую армию на континенте… Говорить при этом, что страна пострадала или проиграла… Ну это глупость!!!
Ку-ку…
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Большевизм тоже проиграл, причем во всем мире. > Это очевидный исторический ФАКТ.
