> Нравится. Но вот что интересно: превентивный удар на востоке для защиты своей территории вы одобряете, а те же планы в отношении Германии называете «бредом Резуна». Не поясните разницу?
На востоке был не превентивный удар. Это была помощь братской Монголии. На западе никакого превентивного удара также не готовилось. Поэтому это «бред Резуна»!
09:06 22.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Опровергните, если сможете. > За четверть века армия кабинетных историков так и не смогла…
Что именно опровергать? Всю книгу? Увольте!
Выкладывайте Резуновские доказательства из этой книги, если Вам не лень, а я попробую их опровергнуть. Беспредметный же разговор бессмысленный.
> А при чём тут запад, если я живу в России?
Да? И Вы ждете помощи из России? 85% россиян таким как Вы желают морду набить, а не помогать!
> Короче, одна демагогия. Ничего интересного…
Вот именно! Представляете, что мне приходится испытывать, общаясь с Вами?
09:24 22.08.2017
ну так все закономерно и в Прибалтике и на Западной Украине после прихода немцев начались погромы. На захваченных немцами остальных советских территориях никаких погромов никогда не было. Наоборот евреев спасали от немцев Это просто еще раз подчеркивает факт что за людишки и с какой душонкой там проживали и проживают. Сейчас они в честь тех кто этот геноцид осуществлял — парады устраивают. Бог накажет и уже наказывает на этих территориях безработица эмиграция экономический спад и полная нестабильность.
14:58 22.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> На востоке был не превентивный удар. Это была помощь братской Монголии.
Это была мера, направленная на остановку японской агрессии. Плевать хотели коммуняки на монголов. Просто пусти на самотек, и такими темпами образовалась бы общая граница. Но нам этого было не нужно, потому японцев быстро поставили на место. Подобная ситуация была и в Европе. 1 сентября 1939 года Вермахт нападает на Польшу. Здесь РККА соседа не поддерживает, а, напротив, наносит удар в спину. После чего проводится в Бресте совместный советско-германский парад по случаю раздела Польши. Тогда общая граница Сталину была нужна — для нападения на Германию…
>> Ну, и как, можете привести хоть один эпизод финской атаки через границу за всю Зимнюю войну? >
> Как Вы говорите — мы их просто на 2 недели опередили… > > Далее чуть более длинный текст — потрудитесь прочитать:
Текст очень длинный и чтобы его хотя бы начать читать нужна информация кем, где, когда и на основании чего он написан.
Ссылку в студию!
23:21 22.08.2017
забавно, во как тема повернулась. в монголии литовцы воевали или в бресте маршировали?
00:30 23.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно поэтому и нужно было постоянное, а не временное, законно избранное правительство, которое решило бы эти вопросы и довело войну до победы.
>Вот именно поэтому нужно было устраивать вооруженный переворот и свергать царя?
Вооруженный переворот был только большевистский. Учи историю.
> Чтобы те же самые чиновники засели во временном правительстве и точно также нифига не делали?
И откуда такие глубинные познания…
05:42 23.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Это была мера, направленная на остановку японской агрессии. Плевать хотели коммуняки на монголов.
Вы в корне не правы! Монголия тогда была единственной дружественной для СССР страной, а разбрасываться союзниками как минимум глупо. Тем более единственным. К тому же Монголия, это лошади, необходимые для армии СССР, это мясо, это шкуры… Так что это Вы зря!!! Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Подобная ситуация была и в Европе. 1 сентября 1939 года Вермахт нападает на Польшу. Здесь РККА соседа не поддерживает,
Но, заметьте, что СССР предлагала поддержку Польше еще до войны. Польша отказалась! Причем в такой форме, что, типа, пока существует Польша, то ноги советского солдата не будет на ее территории (извиняюсь за мое вольное переложение).
> а, напротив, наносит удар в спину.
Не советую Вам повторять ложь, уже неоднократно развенчанную. Никакого «удара в спину» не было. Когда советские войска перешли западную границу никакой Польши уже не существовало!
> После чего проводится в Бресте совместный советско-германский парад по случаю раздела Польши.
Еще одно вранье! Никакого парада не было, а тем более «по случаю раздела Польши»!
> Тогда общая граница Сталину была нужна — для нападения на Германию…
Общая граница образовалась бы и без этого. Только распологалась бы она не на линии Белосток-Брест-Львов, а гораздо восточнее! Про нападение на Германию — бред!
15:38 24.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Вы в корне не правы! Монголия тогда была единственной дружественной для СССР страной, а разбрасываться союзниками как минимум глупо. Тем более единственным. К тому же Монголия, это лошади, необходимые для армии СССР, это мясо, это шкуры… Так что это Вы зря!!!
Экономическая выгода — это хорошо, но еще важнее было не допустить второго фронта в предверие освободительного похода в Европу. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Но, заметьте, что СССР предлагала поддержку Польше еще до войны. Польша отказалась! Причем в такой форме, что, типа, пока существует Польша, то ноги советского солдата не будет на ее территории (извиняюсь за мое вольное переложение).
Ну, и огребли с двух сторон… Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Не советую Вам повторять ложь, уже неоднократно развенчанную. Никакого «удара в спину» не было. Когда советские войска перешли западную границу никакой Польши уже не существовало!
Точнее, так было изложено в ноте, которую польский посол отказался принять.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Еще одно вранье! Никакого парада не было, а тем более «по случаю раздела Польши»!
Да не столь важно, был это официальный парад или просто сдача Бреста немцами прибывшим сталинским войскам. Важен факт - вторжение с востока, то есть акт агрессии.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Общая граница образовалась бы и без этого. Только распологалась бы она не на линии Белосток-Брест-Львов, а гораздо восточнее! Про нападение на Германию — бред! >
Факт в том, что общая граница была создана. Его не опровергнуть. И дальше — Сталин обязан был готовиться к возможному германскому нападению. Если бы он готовился к обороне, армия не была бы собрана у границ, а была бы расположена в укрытиях, за минными полями и заминированными мостами, и прочими укреплениями, по наступающей пехоте активно били бы снайперы и так далее. Так действовала Финляндия, и потому при штурме линии Маннергейма Красная армия понесла такие потери. Сталинская армия проявила полную неготовность к обороне, зато были найдены многочисленные свидетельства готовности к нападению. Подробнее — в «Ледоколе» и других книгах Резуна.
20:49 24.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Сталинская армия проявила полную неготовность к обороне
К сожалению, это факт. Готовились воевать на чужой территории малой кровью…
20:53 24.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> сожалению, это факт. Готовились воевать на чужой территории малой кровью…
Европа вообще собиралась поработить весьмир. Идиоты.
07:06 25.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Экономическая выгода — это хорошо, но еще важнее было не допустить второго фронта в предверие освободительного похода в Европу.
Да? А каким образом действиями в 1939 году можно было не допустить второго фронта в 1941 г. Японская армия существовать не перестала, общая граница никуда не делась…
> Точнее, так было изложено в ноте, которую польский посол отказался принять.
Точнее так обстояли дела в реальности. Польская армия перестала существовать, польское правительство бежало из страны — к 17 сентября Польши как государства больше не существовало. Советские войска, когда перешли западную границу, ступили уже по сути на ничейную территорию, не занять которую было просто глупо.
> Важен факт — вторжение с востока, то есть акт агрессии.
Когда Вы находите на дороге потерянные кем-то 100 рублей, и, понимая, что вернуть их владельцу уже не получится, прикорманиваете их — Вы совершаете акт агрессии?
> Факт в том, что общая граница была создана. Его не опровергнуть.
Факт в том, что граница была создана много западнее, при этом СССР получала буферную зону перед немецкими войсками! Вот это не опровергнуть!
> И дальше — Сталин обязан был готовиться к возможному германскому нападению.
И готовился. Как я уже писал — создавались укрепленные линии, реформировалась и перевооружалась армия.
> Если бы он готовился к обороне, армия не была бы собрана у границ,
Вот карта расположения воинских частей к 22 июня 1941 г. на примере КОВО:
Как Вы можете видеть армия не была собрана у границ. Равномерно рассредоточена по всей территории военного округа.
> а была бы расположена в укрытиях, за минными полями и заминированными мостами, и прочими укреплениями,
Вот только добраться до укрытий, поставить минные поля и заминировать мосты не успели. Напомню, что как минимум до 21 июня было мирное время. По обычаям того времени страна-агрессор сначала объявляла войну, потом проводилась мобилизация, которая занимала до 2 недель, после этого начинались боевые действия. Так было с Польшей. Так было с Францией. Так вел себя СССР с Финляндией и т. д. На это и был расчет и в июне 1941 г. За те пресловутие 2 недели смогли бы и заминировать все и укрепления обжить, и снайперов заховать… Только война пошла совсем по другому сценарию.
> зато были найдены многочисленные свидетельства готовности к нападению. Подробнее — в «Ледоколе» и других книгах Резуна.
Резуна как-то читал — более в это дерьмо лезть не собираюсь. Если хотите — выкладывайте здесь эти «многочисленные свидетельства» — разберем.
07:12 25.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Когда Вы находите на дороге потерянные кем-то 100 рублей, и, понимая, что вернуть их владельцу уже не получится, прикорманиваете их — Вы совершаете акт агрессии?
И вовсе не потерянные, а украденные когда-то у Вас 100 рублей.
09:53 25.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Да? А каким образом действиями в 1939 году можно было не допустить второго фронта в 1941 г. Японская армия существовать не перестала, общая граница никуда не делась…
Разгромив японцев на Халхин-Голе, СССР показал им наглядно силу своей армии. Показательно, что в октябре 1941-го, в критический для нас момент — германские войска вышли к Москве — японцы, помня урок Халхин-Гола, не решились напасть. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Точнее так обстояли дела в реальности. Польская армия перестала существовать, польское правительство бежало из страны — к 17 сентября Польши как государства больше не существовало. Советские войска, когда перешли западную границу, ступили уже по сути на ничейную территорию, не занять которую было просто глупо.
Полоцкая группа
Стрелковые части РККА в Польше. 1939. В 5 часов утра 17 сентября войска 4-го стрелкового корпуса и подвижной группы в составе 24-й кавалерийской дивизии и 22-й танковой бригады под общим командованием комбрига П. Ахлюстина перешли границу и при содействии пограничников уничтожили польскую пограничную стражу: были убиты 21 и пленены 102 польских пограничника. Наступавшие от Ветрино 5-я стрелковая дивизия и 25-я танковая бригада к вечеру через Плиссу подошли к северной окраине Глубокого. Наступавшие на направлении главного удара части подвижной группы в 8 часов заняли Докшицы, к 18 часам — Дуниловичи; дальнейшее продвижение танковые части остановились по причине отсутствия горючего. Пехотные соединения значительно отстали: 27-я стрелковая дивизия заняла в 12 часов Парафианово и подходила к р. Сервечь, а 50-я стрелковая дивизия заняла Крулевщизну. Потери советских войск составили 3 человек убитыми, 24 ранеными и 12 солдат утонули.
Минская группа 6-я танковая бригада в 12 часов заняла Воложин, соединения 16-го стрелкового корпуса в это же время вошли в Красное, а к 19 часам достигли Молодечно, Бензовец. Соединения 3-го кавкорпуса уже к 15 часам достигли района Рачинеты, Порыче, Маршалки.
Дзержинская конно-механизированная группа 15-й танковый корпус в 5:00 перешёл границу и, сломив незначительное сопротивление польских пограничников, двинулся на запад. К вечеру 17 сентября 27-я танковая бригада форсировала р. Сервечь, 2-я танковая бригада — р. Ушу, а 20-я мотобригада подтягивалась к границе. К исходу 17 сентября 6-й кавкорпус форсировал р. Ушу. Отставание тылов и отсутствие серьёзного сопротивления противника привели к тому, что было решено создать мотомеханизированные группы из танковых полков дивизий, чтобы ускорить продвижение. 5-й стрелковый корпус в 5 часов 17 сентября перешёл границу и, сломив слабое сопротивление, взял в плен 29 польских пограничников, потеряв 6 человек убитыми и 2 ранеными. К 17 часам соединения корпуса вышли на железнодорожную линию Столбцы — Барановичи, а к 23 часам достигли р. Уша. Передовой отряд 11-й кавалерийской дивизии в ночь на 18 сентября занял Новогрудок.
Слуцкая группа Наступление войск началось в 5 часов утра 17 сентября. В 22 часа 29-я танковая бригада заняла Барановичи и расположенный здесь же укреплённый район, который не был своевременно занят польскими войсками. В районе Барановичей было пленено до 5 тысяч польских солдат, советскими трофеями стали 4 противотанковых орудия и 2 эшелона продовольствия. 8-я стрелковая дивизия заняла Несвиж и продвинулась до Снова, а 143-я стрелковая дивизия заняла Клецк.
КОВО Шепетовская
Советские войска пересекают границу Польши. 1939. Войска перешли границу в 5:00, сломив незначительное сопротивление польских пограничных частей. Севернее части 60-й стрелковой дивизии в 6:00 перешли границу, в ходе боя с польской погранстражей советские войска потеряли 1 человека убитым и 1 раненым. Противник потерял 3 пограничников убитыми, 2 ранеными, а 83 были взяты в плен. В течение дня выяснилось, что «противник, не оказав сопротивления на госгранице, отходит в западном направлении, не пытаясь организовать и оказать сопротивления». В такой обстановке основная масса войск походным порядком продвигалась на запад, практически не имея стычек с противником. Около 18:00 17 сентября передовой отряд 45-й стрелковой дивизии занял Ровно, где были разоружены мелкие польские части.
Волочиская группа В 4:00 17 сентября группа пограничников и красноармейцев захватила Волочиский пограничный мост. В 4:30 войска 17-го стрелкового корпуса нанесли артиллерийский удар по огневым точкам и опорным пунктам противника и в 5:00 приступили к форсированию р. Збруч, используя захваченный мост и наведённые переправы. Форсировав реку практически без какого-либо сопротивления противника, части 17-го стрелкового корпуса около 8:00 в походных колоннах двинулись в сторону Тарнополя. В 18:30 17 сентября 1-й батальон 10-й танковой бригады вступил в Тарнополь, в 19:30 к нему присоединился второй батальон той же бригады. Наступавшая севернее города 24-я танковая бригада со 136-м стрелковым полком 97-й стрелковой дивизии уже в 12 часов прошла Доброводы и, обойдя Тарнополь с северо-запада, около 22 часов вышла на его западную окраину и приступила к её очистке от польских частей. В 19 часов с севера в город вошли 11 танков 5-й кавдивизии 2-го кавалерийского корпуса. Второй кавалерийский корпус вышел на р. Серет и захватил переправу северо-западнее Тарнополя.
Каменец-Подольская группа В 5:00 войска армии приступили к форсированию р. Збруч. Прошедшие накануне дожди размыли дороги, а уровень воды в реке поднялся. Всё же к вечеру 17 сентября войска вышли на р. Стрыпа. 23-я танковая бригады, переправившись в 8:30 через Збруч, двинулась через Борщев на Городенку и Коломыю. К 16:00 они форсировали Днестр и захватили около Городенки 6 польских самолётов. 4-й кавкорпус при форсировании Збруча встретил организованное сопротивление польских пограничников и в течение двух часов был вынужден вести бой; к вечеру 17 сентября вышел на р. Стрыпа в районе Соколува — от её устья до местечка Золотники. Тем временем 13-й стрелковый корпус вышел к Днестру, а 5-й кавкорпус достиг Трибуховицы и Дулибы. 25-й танковый корпус в 19:30 после непродолжительного боя занял Чортков, взяв в плен до 200 польских солдат 41-го пехотного полка и захватив 4 самолёта. Всего в районе Чорткова в плен было взято около 5 тысяч польских солдат и офицеров[4]. В итоге в первый день операции войска КОВО углубились на 70−100 км, овладев Ровно, Коломыей, Тарнополем, Чортковом. 17 сентября было единственным днем широкомасштабного применения ВВС обоих округов, наносивших удары по аэродромам, железнодорожным узлам и дорогам. В районе Ковеля было сбито 3 польских самолёта. Но аэродромы оказались практически пусты (передислокация польских ВВС в Румынию была начата 14 сентября). Ошибки в наведении привели к бомбометанию по своим в районе деревни Фридриховка (полоса наступления КОВО), в результате которого погибло 6 человек и сгорело несколько автомашин с горючим. В полосе наступления БОВО бомбардировкам подверглись немецкие части — при бомбардировке моста в 15 км западнее Белостока было убито 3 солдата вермахта и несколько служащих организации Тодта. Несли потери от бомбардировок и продвигающиеся за Бугом на восток части XIX корпуса[7]. Во избежание дальнейших подобных событий на следующий день в войска была направлена директива следующего содержания: «Главное командование германских войск приказало своим войскам в случае приближения советских самолётов показывать следующие знаки: а) выкладывать белые полотнища, по возможности в виде свастики; б) пускать зеленые и красные ракеты вперемежку». Полный текст:
Это называется — заняли пустующую территорию? Если больших сражений не было, это не значит, что их не было вообще. И Красная армия понесла в боях с поляками потери, пусть и небольшие.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Факт в том, что граница была создана много западнее, при этом СССР получала буферную зону перед немецкими войсками! Вот это не опровергнуть!
А толку, если он не смог этим воспользоваться!
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> И готовился. Как я уже писал — создавались укрепленные линии, реформировалась и перевооружалась армия.
Опыт Финляндии наглядно показал, что армия не нуждалась в перевооружении — только в подготовке к очередному освободительному походу. Не думаю, что немецкая армия сумела бы пройти линию Маннергейма. А если создавались укрепления, то почему за них не зацепились, а отступали до Москвы, позволили взять в блокаду Питер?
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Вот только добраться до укрытий, поставить минные поля и заминировать мосты не успели. Напомню, что как минимум до 21 июня было мирное время. По обычаям того времени страна-агрессор сначала объявляла войну, потом проводилась мобилизация, которая занимала до 2 недель, после этого начинались боевые действия. Так было с Польшей. Так было с Францией. Так вел себя СССР с Финляндией <nobr>и т. д.</nobr> На это и был расчет и в июне 1941 г. За те пресловутие 2 недели смогли бы и заминировать все и укрепления обжить, и снайперов заховать… Только война пошла совсем по другому сценарию.
Какая чушь… Та же Финляндия 20 лет готовилась к оборонительной войне, за 2 недели по тем временам ничего не успеешь. И зачем ждать официального начала войны, если итак очевидно — у тебя в соседях агрессор, который планомерно громит мелкие европейские страны, он может напасть и на нас. Значит, готовиться следовало с момента установления общей границы.
Но вместо этого решили напасть сами. Что было далеко не худшим решением, ведь тогда сохранилась бы территория и потерь понесли бы совсем немного. Просто не успели, и здесь также виноват Сталин, который не верил своей разведке, которая вскрыла чуть ли не время начала войны.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Резуна как-то читал — более в это дерьмо лезть не собираюсь. Если хотите — выкладывайте здесь эти «многочисленные свидетельства» — разберем. >
Вы называете дерьмом разоблачения сталинского режима? Ну-ну. В таком случае, оправдывая Сталина, вы тем самым оправдываете смерть 26 миллионов наших сограждан. Резун указывает на то, что напади СССР первым, их можно было избежать! Я считаю, что это главное, чего можно было достичь при таком сценарии (не столь важно даже то, что в отнятых у Гитлера странах был бы установлен большевистский режим).
10:34 25.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> К сожалению, это факт. Готовились воевать на чужой территории малой кровью
И, что? Какая разница для солдата где воевать на своей или чужой территории?
85% россиян таким как Вы желают морду набить, а не помогать! 
