>если бы Гитлер не был уверен в собственной безнаказанности, то никогда бы не посмел выбить этот самый щитЩит - Польша, союзник Англии и Франции, а Гитлер, по-Вашему, был уверен в безнаказанности.
А с чего вы вдруг решили, что я говорил о Польше как о щите для Англии и Франции??
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь шла вовсе не о крахе империй или цивилизаций, а лишь о прекращении существования государств.
>Вот Британская империя - это как раз было такое государство. И Чехословакия - было, и Югославия. И даже Эфиопия, поскольку нынешняя Эфиопия - только часть Эфиопии бывшей.
)) Чехословакия и Югославия были искутвенными образованиями, периодически возникающими после мировых войн. Сравнивать их с Великобританией ге очень то корректно..
23:41 11.02.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> А с чего вы вдруг решили, что я говорил о Польше как о щите для Англии и Франции?
Вы говорили об уверенности Гитлера, что союзники продадут Польшу.
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Чехословакия и Югославия были искутвенными образованиями, периодически возникающими после мировых войн. Сравнивать их с Великобританией ге очень то корректно..
Нехило Вы тенденцию вывели: по двум войнам и двум странам. Дефицит статистики тут разве не помеха?
00:12 12.02.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Конечно не по зубам. Польша служила щитом Союзу от нападения с Запада. И если бы Гитлер не был уверен в собственной безнаказанности, то никогда бы не посмел выбить этот самый щит..
Щитом? А то что поляки были всегда враждебны русским вас не смущает? Что в 20х годах воевали - это как? И внешняя политика Польши до войны была неизменной - это как? По отношению к СССР? Слушайте, может вы про альтернативную историю? Если нет, то боюсь даже подумать, каким могучим щитом были шпротии.
07:19 12.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с чего вы вдруг решили, что я говорил о Польше как о щите для Англии и Франции?
>Вы говорили об уверенности Гитлера, что союзники продадут Польшу.
Говорил. Только союзником Гитлера, после подписания пакта, стал именно СССР, а вовсе не Англия с Францией.
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чехословакия и Югославия были искутвенными образованиями, периодически возникающими после мировых войн. Сравнивать их с Великобританией ге очень то корректно..
>Нехило Вы тенденцию вывели: по двум войнам и двум странам. Дефицит статистики тут разве не помеха?
Это не я вывел, а сама мать-история.. 190y60 писал(а) в ответ на :
>> Конечно не по зубам. Польша служила щитом Союзу от нападения с Запада. И если бы Гитлер не был уверен в собственной безнаказанности, то никогда бы не посмел выбить этот самый щит..
>
> Щитом? А то что поляки были всегда враждебны русским вас не смущает? Что в 20х годах воевали - это как? И внешняя политика Польши до войны была неизменной - это как? По отношению к СССР? > Слушайте, может вы про альтернативную историю? > Если нет, то боюсь даже подумать, каким могучим щитом были шпротии.
Разве Польша нападала на СССР??
11:03 12.02.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
>Говорил. Только союзником Гитлера, после подписания пакта, стал именно СССР, а вовсе не Англия с Францией.
Даже если и так - откуда уверенность, что союзники продадут Польшу?
Обманычъ писал(а) в ответ на :
>Это не я вывел, а сама мать-история
Если не Вы - давайте ссылку, на кого угодно.
Обманычъ писал(а) в ответ на :
>Разве Польша нападала на СССР??
Только тогда он ещё СССРом не назывался.
12:18 12.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Для 190у60:
Цитата из Вашего первого в теме сообщения: "Навеяно пактом о ненападении между 3 райхом и СССР. Было много и возражений. Но я задумался - а если?"
Я вообще-то недолюбливаю жанр альтернативной истории, примененный к истории. Художественная литература - отдельно, история - отдельно. Но попытаюсь ответить "на полном серьезе". Пакт в любом случае был бы подписан (СССР как миролюбивое государство должен был по крайней мере поддерживать свой имидж миролюбивого государства), вопрос в другом - возможен ли был договор с нагло-французами? Если предположить, что Ворошилов о чем-то может договориться с Думенком (Дракса в расчет не берем), то после подписания союза с нагло-французами СССР может с легким сердцем подписывать любое мирные договора с кем угодно, лишь вставляя в договор ритуальную фразу: "данный договор не затрагивает обязательств сторон, следующих из ранее подписанных сторонами международных соглашений". Далее, если присмотреться к критике ПМР со стороны сколько-нибудь серьезных историков (больного zaperenos в расчет не беру), то она практически полностью основана на существовании секретных протоколов. Без них ПМР идентичен франко-германской и англо-германской декларациям. А вот почему СССР предложил дополнить договор секретными протоколами - вопрос и интересный, и спорный. На мой взгляд, Сталин стоял перед дилеммой: либо "запродать" РККА нагло-французам, либо отойти в стороны и предоставить Западной Европе право устроить междусобойчик. Нагло-французы платить отказались.
Извиняюсь за "многа букофф", но вот вкратце как-то так.
16:29 13.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Говорил. Только союзником Гитлера, после подписания пакта, стал именно СССР, а вовсе не Англия с Францией.
>Даже если и так - откуда уверенность, что союзники продадут Польшу?
У союзников Польши не было большого выбора, потому как им бы пришлось вступать в военный конфликт с СССР. Ведь общеизвестно, что Сталин желал военного поражения Англии и Франции, намного больше, нежели поражения Германии.. и, вполне вероятно, Адольф с Йоськой пытались спровоцировать эти страны на открытие боевых действий, дабы потом, обвинив их в агресси, пойти на них войной объединенным нацистко-большевистким фронтом.
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не я вывел, а сама мать-история
>Если не Вы - давайте ссылку, на кого угодно.
Берите и открывайте Википедию.. я вам в няньки не нанимался..
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве Польша нападала на СССР??
>Только тогда он ещё СССРом не назывался.
Так на какую страну напала Польша в 20-е годы? Нешто на Совецкую Расию? ))
11:20 14.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> У союзников Польши не было большого выбора, потому как им бы пришлось вступать в военный конфликт с СССР.
С каких это херов союзникам бы пришлось вступать в военный конфликт с СССР.?Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Ведь общеизвестно, что Сталин желал военного поражения Англии и Франции, намного больше, нежели поражения Германии.. и, вполне вероятно, Адольф с Йоськой пытались спровоцировать эти страны на открытие боевых действий, дабы потом, обвинив их в агресси, пойти на них войной объединенным нацистко-большевистким фронтом.
Кому это "общеизвестно" кроме тебя запора и курбатова?
11:24 14.02.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Так на какую страну напала Польша в 20-е годы? Нешто на Совецкую Расию? ))
Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года[9][10][11], с установлением контроля над Белоруссией, Украиной (включая Донбасс), Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе[12]:19 декабря польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно,[15] 21 декабря 1918 создаётся Временная комиссия управления округом Средней Литвы[15]
1 января 1919 года была провозглашена Белорусская ССР. В этот же день польские части взяли под контроль Вильно.
Первое вооружённое столкновение между частями РККА и польскими частями произошло 6 января 1919, когда польский гарнизон был выбит из Вильно.[15]. 16 февраля власти Белорусской ССР предложили польскому правительству определить границы, но Варшава оставила это предложение без внимания. 27 февраля, после включения в состав Белорусской ССР Литвы, она была переименована в Литовско-Белорусскую ССР[15].
11:42 14.02.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> У союзников Польши не было большого выбора, потому как им бы пришлось вступать в военный конфликт с СССР.
Выбора между чем и чем? Войну они объявили, а Польшу - продали. При чём тут СССР?
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Ведь общеизвестно, что Сталин желал военного поражения Англии и Франции намного больше, нежели поражения Германии..
Эксперты утверждают?
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Адольф с Йоськой пытались спровоцировать эти страны на открытие боевых действий
А так получилось, что Винни спровоцировал Адольфа на боевые действия. В первом случае - выдуманные намерения, во втором - объективная реальность. Англичанке - платить и каяться!
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Берите и открывайте Википедию.. я вам в няньки не нанимался..
Там написано, что Вы соврали.
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Так на какую страну напала Польша в 20-е годы? Нешто на Совецкую Расию? ))
Ага.
11:44 14.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
190y60 писал(а) в ответ на :
> Итак, пакта нет. Нацисты захватывают Польшу целиком. Минск, Питер считай на границе. Питер скорее всего бы не удержался. Высвободившиеся армии атаковали наш центральный фронт. Результат плачевный.
Более того, используются ресурсы ЗапУкры, Западной Белоруссии, лимитрофов - людские, природные. Используются мобзапасы лимитрофов. zaperenos писал(а) в ответ на :
> НИЧЕГО.Сталину надо было просто наращивать свои ВС,дружить с англо-франками за их технологии и гарантии на Дальнем Востоке от нападения Японии
А наглы с пуалю хотели дружить? В принципе, они, конечно, хотели дружить - ДО ПОСЛЕДНЕГО РУССКОГО СОЛДАТА. Как в ПМВ. Лучшей гарантией против войны с Японией был Халхин - Гол, когда японцы убедились в том, что советская техника превосходит их, организация сухопутных войск - тоже. При этом климатические условия не совсем подходящие для японцев, а тысячекилометровые расстояния и хреновые транспортные пути не позволяют наладить нормальную логистику тылового обеспечения Квантунской армии. zaperenos писал(а) в ответ на :
> ждать пока этот психопат не нападет на Польшу,дождаться окружения Варшавы и вступить в войну на стороне стран Антанты, а не Германии
А лайми с пуалю бы наступали? Они ведь в это время в футбол с немцами на нейтральной полосе играли. zaperenos писал(а) в ответ на :
> отступающих поляков,не расстреливать по лесам -а мобилизовать в свою армию.
Народ бы просто не понял. Поляки во всю карательствовали даже 17 сентября. Да и не стремились поляки помогать РККА. А вот в спину стрелять - это они завсегда рады были. Да, и если заперенос в курсе, французы и англичане планировали начать войну против нас. Бомбить Баку, высадить десант в Финляндии. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Читай книжки
А, сказочник Бунич. Читывали.
17:52 14.02.2014
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> У союзников Польши не было большого выбора, потому как им бы пришлось вступать в военный конфликт с СССР.
>С каких это херов союзникам бы пришлось вступать в военный конфликт с СССР.?
С тех же самых, с которых они вступили в войну с Германией. Кстати Англия вела войну довольно результативно, Во всяком случае, на море и в воздухе. Едва ли совецкий флот нанес больше урона немцам за всю войну, чем Англия - до июня 1941 года.
>> Ведь общеизвестно, что Сталин желал военного поражения Англии и Франции, намного больше, нежели поражения Германии.. и, вполне вероятно, Адольф с Йоськой пытались спровоцировать эти страны на открытие боевых действий, дабы потом, обвинив их в агресси, пойти на них войной объединенным нацистко-большевистким фронтом. > Кому это "общеизвестно" кроме тебя запора и курбатова?
Любому, кто в курсе того, кому Йоська направил свои поздравления по случаю победы над Францией.
>> Так на какую страну напала Польша в 20-е годы? Нешто на Совецкую Расию? ))
>Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года[9][10][11], с установлением контроля над Белоруссией, Украиной (включая Донбасс), Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе[12]:19 декабря польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно,[15] 21 декабря 1918 создаётся Временная комиссия управления округом Средней Литвы[15] >
> 1 января 1919 года была провозглашена Белорусская ССР. В этот же день польские части взяли под контроль Вильно. > > Первое вооружённое столкновение между частями РККА и польскими частями произошло 6 января 1919, когда польский гарнизон был выбит из Вильно.[15]. 16 февраля власти Белорусской ССР предложили польскому правительству определить границы, но Варшава оставила это предложение без внимания. 27 февраля, после включения в состав Белорусской ССР Литвы, она была переименована в Литовско-Белорусскую ССР[15].
)) Ни Финляндия, ни Польша, ни Белоруссия с Литвой, в тот период времени, в состав Советской России НЕ ВХОДИЛИ. Следовательно, захват поляками Вильно или Хельсинки новоявленных московских властителей не должно было касаться ни каким боком..
18:20 14.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> У союзников Польши не было большого выбора, потому как им бы пришлось вступать в военный конфликт с СССР.
>Выбора между чем и чем? Войну они объявили, а Польшу - продали. При чём тут СССР?
Между возможностью продолжения ведения войны с немцами и заведомым военным поражением от нацистко-совецкой армии.. И лишь благодаря пакту, поделившего Польшу между Германией и Советами, союзники не осмелились ввести свои войска на польскую территорию.. Ну неужели есть идиоты, полагающие, что Сталин с Гитлером отказались бы от задуманного раздела Европы только потому, что какая то там Англия решит заступиться за Польшу и введет туда свою немощную армию?
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь общеизвестно, что Сталин желал военного поражения Англии и Франции намного больше, нежели поражения Германии..
>Эксперты утверждают?
Сталин и советское правительство. Рискнете доказать обратное??
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Адольф с Йоськой пытались спровоцировать эти страны на открытие боевых действий
>А так получилось, что Винни спровоцировал Адольфа на боевые действия. В первом случае - выдуманные намерения, во втором - объективная реальность. Англичанке - платить и каяться!
Та похер на тех англичанок..
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Берите и открывайте Википедию.. я вам в няньки не нанимался..
>Там написано, что Вы соврали.
Ну приведите свою версию, вместе посмеемся над вашей честностью.. ))
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так на какую страну напала Польша в 20-е годы? Нешто на Совецкую Расию? ))
>Ага.
Сказки.. ))
19:11 14.02.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Ну неужели есть идиоты, полагающие, что Сталин с Гитлером отказались бы от задуманного раздела Европы
В этом разделе идиотом был Сталин. Гитлер добился своего - вышел к границам России, Англия ничего не потеряла, а Сталин мало того, что допустил Вермахт к границам еще и поверил, что Гитлер не нападет на него. Кто идиот?
