Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

а если?

  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
21:36 10.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

для zaperenos:

Цитата: "Что непонятно читай выше,эта тема будет ликбезом для таких ,как ты шибко компьютерно -грамотных. "

Компьтерно-грамотный (точнее, интернет-образованный0 - это у нас ты, голубок.
А я был грамотным уже тогда, когда на весь город в миллион человек было три компьютера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:59 10.02.2014
Qazaq писал(а) в ответ на сообщение:
> а когда начался поход за возвращением назад западной украины и западной белорусии?

Действительно,зимой 1938/1939 г. германское и польское правительства вели переговоры о военном союзе, направленном против СССР.Надо прямо признать,что вначале поляки позволяли себе внимать германским посулам совместной дружбы против советских.
28 декабря 1938 г. в беседе советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским последний заявил: «Политическая перспектива для европейского востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов».
Однако ,все кончилось тем,что поляки в отличии от советских не дали себя обмануть и отказались от всех союзов с гитлеровцами,против кого -либо.
Ведь, что было на самом деле:Гитлер , как настоящий солдат и верный сын своего народа,мечтал о реванше и новой уже победоносной войне с Англией и Францией,возвращении земель,отданных Германии по Брест-Литовской капитуляции в 1918 году.. Одновременно он понимал,что в новой войне на два фронта Германии не победить.Что делать? Разделить противников и разбить их по одиночке.Элементарно.С этой целью они начинают ублажать Польшу , предложениями земель на Востоке,совместной войной против СССР и проч.с тем что бы добившись нейтралитета Польши во время войны Германии с Францией,затем победив эти страны ,захватив трофеи и укрепившись ,преспокойненько развернуться и начать победоностный поход германской армии ,уже на Восток.Элементарно,читайте "Майн кампф",где жизненное пространство.Поляки в отличии от советских все это поняли, что все посулы нацистов-туфта и следующими будут они.

Однако ,отдавать Польше земли СССР немцы хотели не просто так(что неудивительно,на халяву и сыр в мышеловке сладок) и 21 марта 1939 г. германское правительство предложило Варшаве заключить новый договор. Суть его состояла в трех пунктах. Во-первых, возвращение Германии города Данцига с окрестностями. Во-вторых, разрешение польских властей на строительство в «Польском коридоре» экстерриториальной автострады и четырехколейной железной дороги. Это было крайне необходимо для экономики Восточной Пруссии, которая, согласно Версальскому договору, была связана с остальной Германией или по морю, или через польскую территорию. Причем в 1930-е гг. поляки год от года увеличивали сборы за проезд. (Уж больно ситуация напоминает положение Калининграда в 2008 г.!)
Третьим пунктом немцы предложили полякам продление действия существовавшего германо-польского пакта о ненападении еще на 15 лет.
Нетрудно понять, что германские предложения никак не затрагивали суверенитет Польши и не ограничивали ее военную мощь. Данциг и так не принадлежал Польше и был населен в подавляющем большинстве немцами. А строительство автострады и железной дороги было в общем-то рутинным делом,тем не менее 26 марта правительство Бека отвергло германские предложения и объявило мобилизацию.Т.О. Польша ответила категорическим отказом на союз с Германией против СССР. Более того, 22 марта 1939 года в Польше объявили о начале мобилизации. А 24 марта 1939 года польское правительство предложило британскому правительству заключить англо-польский пакт.

23 марта 1939 г. в Польше началась мобилизация.
Планировалось иметь под ружьём 39 пехотных дивизий, 11 кавалерийских, 3 горных и 2 мотомеханизированных бригады – всегодо 1,5 млн. человек, около 700 танков и 800 самолётов. Все кончилось тогда союзническими гарантиями со стороны Англии,Польше.
24 марта 1939 года польское правительство предложило британскому правительству заключить англо-польский пакт.
26 марта 1939 года посол Польши в Германии Липский заявил: «Любое дальнейшее преследование цели германских планов, а особенно касающихся возвращения Данцига Рейху, означает войну с Польшей». Премьер-министр Великобритании Чемберлен поспешил поддержать правительство Польши, заявив об англо-французских военных гарантиях в связи с угрозой агрессии со стороны Германии.

Вот чем и кончились,тогдашние переговоры поляков с немцами. Советские же повторюсь,дали себя обмануть ,отравленной котлетой из территории Польши,подписав Пакт Молотова-Риббентропа вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж.Победив Запад,гитлеровцы преспокойненько развернулись и напали на Восток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Qazaq
Qazaq


Сообщений: 5931
22:49 10.02.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот чем и кончились,тогдашние переговоры поляков с немцами. Советские же повторюсь,дали себя обмануть ,отравленной котлетой из территории Польши,подписав Пакт Молотова-Риббентропа вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж
> .Победив Запад,гитлеровцы преспокойненько развернулись и напали на Восток.
>
quoted1

До захвата Чехии, у немцев и танков то не было ... А не помните, какие страны участвовали в захвате, Чехословакии? Точно помню, что Польша и Венгрия, третью никак не вспомню ))))) Да третья. сначала хотела лишь тишин себе отхапать и забрала все, Все что не захватили Поляки с Венграми.
http://masterok.livejournal.com/903841.html
Так, что может Вы что то идеализируете, государство, послужившее укреплению рейха. хотя если б они вступили в союз с Чехословакией, может и не пришлось за Данцигский корридор воевать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
22:54 10.02.2014
Qazaq писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы что то идеализируете, государство, послужившее укреплению рейха.
quoted1

А Петя нассал в песочницу,а я --насрал в отместку ,Я не виноват,Марь Васильевна.Петя первый...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Qazaq
Qazaq


Сообщений: 5931
22:56 10.02.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Qazaq писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы что то идеализируете, государство, послужившее укреплению рейха.
quoted2
>
> А Петя нассал в песочницу,а я --насрал в отместку ,Я не виноват,Марь Васильевна.Петя первый..
quoted1

Так, как Вы думаете, сильно повлияло участие Польши в победе над Чехословакией, против трех стран те не решились воевать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
23:35 10.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> " В 1 МВ франки то же не наступали .Совсем.Несмотря на договор с Россией."
>
> Мужики. я просто в трансе... Срочно вызовите дух Нивеля и сообщите ему, что солдаты Франции взбунтовались вовсе не потому, что он НЕ наступал....
quoted1

Нее, не надо.
Просто эльф сам не заметил как проговорился. Пичалька.
Первое. Он подтвердил, что АиФ собирались заключить лишь соглашение о транзите грузов. (Эльф, цитировать твои нетленки мне в лом). Этакой внушительной делегацией. Однако...
Вторая оговорка -что френчи не наступали в 1МВ и хотели победить также. Вот только он не вспоминает, чем это закончилось для России.
Третий вывод - согласен, что на Польшу бы рейх напал все равно. Пшеки - с этими людьми невозможно договориться. (Сперто).
Итак, подтверждается вывод что пакт о ненападении был правильным ходом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
23:39 10.02.2014
Ну и по теме - не желая того подтвердили, что без пакта СССР встретил бы войну в гораздо худших условиях. А, значит, протекала бы она тяжелее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
14:15 11.02.2014
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> что без пакта СССР встретил бы войну в гораздо худших условиях. А, значит, протекала бы она тяжелее.
>
quoted1
Это неправда. Не было бы дружбы с Гитлером и совместного раздела Польши, Сталин был бы вынужден принять все меры к войне с Гитлером и не стали бы наши солдаты спать 22 июня в кроватях, когда разведчики четко называли даты н7ачала войны 15 мая и 22 июня. А так благодаря Пакту и дружбе с немцами мы отдали приказ о приведении войск в боевую готовность всего за 4 часа до начала налета на наши аэродромы, где из за преступной недальновидности Сталина были сосредоточены все наши самолеты, которые были уничтожены. Это была плата за дружбу с немцами и за Пакт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:33 11.02.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> А Петя нассал в песочницу,а я --насрал в отместку ,Я не виноват,Марь Васильевна.Петя первый...
quoted1
Я насс.., но Вася-то потом наср..! Поэтому, Марьванна, я весь в белом, а Вася пусть платит и кается!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
19:42 11.02.2014
sgruzov писал(а) в ответ на [post=/historypages/1391928004_3.html#13921137
> Это неправда. Не было бы дружбы с Гитлером и совместного раздела Польши, Сталин был бы вынужден принять все меры к войне с Гитлером и не стали бы наши солдаты спать 22 июня в кроватях, когда разведчики четко называли даты н7ачала войны 15 мая и 22 июня. А так благодаря Пакту и дружбе с немцами мы отдали приказ о приведении войск в боевую готовность всего за 4 часа до начала налета на наши аэродромы, где из за преступной недальновидности Сталина были сосредоточены все наши самолеты, которые были уничтожены. Это была плата за дружбу с немцами и за Пакт.
quoted1

Мдяааа. Откуда вы взяли дружбу с Гитлером? В чём эта дружба выражалась?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
19:46 11.02.2014
sgruzov писал(а) в ответ на [post=/historypages/1391928004_3.html#13921137
> Это неправда. Не было бы дружбы с Гитлером и совместного раздела Польши, Сталин был бы вынужден принять все меры к войне с Гитлером и не стали бы наши солдаты спать 22 июня в кроватях, когда разведчики четко называли даты н7ачала войны 15 мая и 22 июня. А так благодаря Пакту и дружбе с немцами мы отдали приказ о приведении войск в боевую готовность всего за 4 часа до начала налета на наши аэродромы, где из за преступной недальновидности Сталина были сосредоточены все наши самолеты, которые были уничтожены. Это была плата за дружбу с немцами и за Пакт.
quoted1

Мдяааа. Откуда вы взяли дружбу с Гитлером? В чём эта дружба выражалась?
Боевая готовность. Вы считаете это возможно - держать войска в состоянии повышенной готовности долгое время? Вы знаете, сколько этих дат называли разведчики? Гораздо больше двух.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
20:41 11.02.2014
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы считаете это возможно - держать войска в состоянии повышенной готовности долгое время? Вы знаете, сколько этих дат называли разведчики? Гораздо больше двух.
>
quoted1
На суток трое можно было объявлять боеготовность каждый раз или нет? А так в постелях бомбежки встретили, а не у зениток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
20:45 11.02.2014
Совместный раздел Польши это что не дружественные действия? После этого Сталин полагал очевидно, что усыпил Гитлера и ему уж точно ничего не грозит. А сам придурок оголил свои границы. Так Польша буфером была.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Обманычъ
marsh


Сообщений: 15089
21:08 11.02.2014
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, пакта нет. Нацисты захватывают Польшу целиком. Минск, Питер считай на границе. Питер скорее всего бы не удержался. Высвободившиеся армии атаковали наш центральный фронт. Результат плачевный.
quoted1
Нет пакта - нет захвата Польши.. Соответственно, нет и Второй Мировой.. Впрочем, война бы все равно была развязана, но главным злодеем был бы уже не Адольф а Йося.. А Германия, при поддержке Англии и США, в ответ на агрессию Союза, разгромила совецкие войска, и водрузила бы свой красный флаг над кремлем..
После окончания войны, состоялся бы Международный суд над высшими руководителями большевисткой партии..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:11 11.02.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет пакта - нет захвата Польши.. Соответственно, нет и Второй Мировой.. Впрочем, война бы все равно была развязана, но главным злодеем был бы уже не Адольф а Йося.. А Германия, при поддержке Англии и США, в ответ на агрессию Союза, разгромила совецкие войска, и водрузила бы свой красный флаг над кремлем.. После окончания войны, состоялся бы Международный суд над высшими руководителями большевисткой партии..
quoted1
Губозакаточную машинку выслать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    а если?. для zaperenos: Цитата: Что непонятно читай выше,эта тема будет ликбезом для таких ,как ...
    and if?. for zaperenos: Quote: it is not clear read above, this topic will be an educational ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия