Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

а если?

  Торольв
Торольв


Сообщений: 2225
23:22 22.01.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на сообщение:
> EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иначе б не вышел?
>>
quoted2
>Было бы для него много сложнее и после этого явные враги Англия и Россия, а так Сталин считай как друг, не зря до самой войны эшелоны шли в Германию, так один наш машинист в плен приехал 22 июня.
quoted1
Из Германии тоже шли эшелоны с оружием, с тем, из чего можно сделать оружие и то что нужно для производства средств производства оружия. Как-то частенько говоря о пакте упускают немецкие поставки в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торольв
Торольв


Сообщений: 2225
23:37 22.01.2015
Обманычъ (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Говорил. Только союзником Гитлера, после подписания пакта, стал именно СССР, а вовсе не Англия с Францией.
quoted1
Не стал, оставьте этот бред для школьников, ога?

"Разве Польша нападала на СССР??"
Планировала и не скрывала своих намерений.

"У союзников Польши не было большого выбора, потому как им бы пришлось вступать в военный конфликт с СССР. "
А это было страшно? И необходимо?

"Ведь общеизвестно, что Сталин желал военного поражения Англии и Франции, намного больше, нежели поражения Германии"
Об этом вам и обществу лично Сталин рассказал, надо полагать?

"С тех же самых, с которых они вступили в войну с Германией."
Так а чего не вступили в войну с СССР, поменялось то что?

"Кстати Англия вела войну довольно результативно, Во всяком случае, на море и в воздухе. Едва ли совецкий флот нанес больше урона немцам за всю войну, чем Англия - до июня 1941 года."
Спорное утверждение, нигде во взаимодействии с сухопутными войсками британский флот не сковывали на немецкую армию, ни, тем более, группу армий. Флот - это не только корабли и именно флот зачастую оказывал влияние на оперативные решения вермахта на приморских флангах.

"Любому, кто в курсе того, кому Йоська направил свои поздравления по случаю победы над Францией."
А чего бы не поздравить кормильца и лоха, которому впаривали руду со столь низким содержанием железа, что сами мы её использовать не могли.

"Между возможностью продолжения ведения войны с немцами и заведомым военным поражением от нацистко-совецкой армии.."
Заведомым поражение стало за неделю до ввода советских войск. Все польские погранзаставы сдались, сравните с ВОВ и в тот же день польское правительство пересекло румынскую границу, о чём вы трёте?

"И лишь благодаря пакту, поделившего Польшу между Германией и Советами, союзники не осмелились ввести свои войска на польскую территорию.."
А не надо было туда никого вводить, нужно было всего лишь Рейн форсировать, и Рур с землёй сровнять.

"Ну неужели есть идиоты, полагающие, что Сталин с Гитлером отказались бы от задуманного раздела Европы только потому, что какая то там Англия решит заступиться за Польшу и введет туда свою немощную армию?"
У Франции аж ни разу не немощная армия была.

"Сталин и советское правительство. Рискнете доказать обратное??"
Я берусь. Франция не принимала участия в Антикомминтерновском пакте и как-то дипломатия всё же была налажена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
01:39 23.01.2015
190y60 (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свою точку зрения аргументировать.
quoted1

Вторая мировая война не началась бы. Так как Гитлер не рикнул бы напасть на Польшу зная что СССР может договорится с Англией и Францией о совместном противостоянии нацисткой Германии. Подписав же пакт и разделив вферы влияния Гитлер был уверен что он не получит удар в спину со стороны СССР пока будет покорять Европу. Вот осбственно и всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
01:40 23.01.2015
190y60 (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, пакта нет. Нацисты захватывают Польшу целиком
quoted1

Если бы пакта не было, нацисты бы на Польшу не напали бы. (см. выше).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
06:31 23.01.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на сообщение:
> 190y60 (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свою точку зрения аргументировать.
quoted2
>
> Вторая мировая война не началась бы. Так как Гитлер не рикнул бы напасть на Польшу зная что СССР может договорится с Англией и Францией о совместном противостоянии нацисткой Германии. Подписав же пакт и разделив вферы влияния Гитлер был уверен что он не получит удар в спину со стороны СССР пока будет покорять Европу. Вот осбственно и всё.
quoted1

Ну договорились в реале. И чего? Сильно второй фронт помог СССР в начале войны?
Все почему-то путают армию 41 и послевоенную. А ведь это не просто разные, а даже разных поколений.
Может забыли, как за 10 лет (примерно) до этого польские жолнежи под Киевом были?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
08:36 23.01.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вторая мировая война не началась бы. Так как Гитлер не рикнул бы напасть на Польшу зная что СССР может договорится с Англией и Францией о совместном противостоянии нацисткой Германии. Подписав же пакт и разделив вферы влияния Гитлер был уверен что он не получит удар в спину со стороны СССР пока будет покорять Европу. Вот осбственно и всё.
quoted1
И это полная чушь.

Не будь пакта, Гилер бы так же напал на Польшу. СССР бы не вмешался, просто потому, что у СССР не было обязательств ни перед Польшей, ни перед Англией и Францией. Правительство Польши бежало, но СССР не ввел войска и немцы немного дольше бы воевали, а после между СССР и Германией остался бы огрызок Польши с марионеточным нацистским правительством во главе. А дальше всё по плану, в 1941 году нападение на СССР...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торольв
Торольв


Сообщений: 2225
10:32 23.01.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на сообщение:
> 190y60 (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свою точку зрения аргументировать.
quoted2
>
> Вторая мировая война не началась бы. Так как Гитлер не рикнул бы напасть на Польшу зная что СССР может договорится с Англией и Францией о совместном противостоянии нацисткой Германии. Подписав же пакт и разделив вферы влияния Гитлер был уверен что он не получит удар в спину со стороны СССР пока будет покорять Европу. Вот осбственно и всё.
quoted1
Собственно это ерунда, а вдруг бы СССР коварно разорвал бы пакт А вдруг ударил бы в спину когда немцы бы увязли во Франции?
Вторая мировая не началась бы, если бы капитал не вложил в Гитлера деньги, не построил бы заводы, тот же завод Форда, не профинансировал бы партию Гитлера, которая была фриковой, их партийная газета до финансирования, расходилась тиражом в 13.000 экземпляров, ни заплатили бы взятку Гинденбургу, не слили бы Чехословакию, не допустили бы ввод войск в Рейнскую зону, если бы вели нормально переговоры с СССР о создании военной конвенции. Слишком много если, не находите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
19:26 23.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
> Собственно это ерунда, а вдруг бы СССР коварно разорвал бы пакт А вдруг ударил бы в спину когда немцы бы увязли во Франции?
quoted1

Это было действительно так если бы СССР собирался бы нападать на Германию, как уверяет Суворов-Резун и ко. Так как это был наилучший момент. Даже если гипотетически предположить что это так - то Сталин получил значительные территории и по крайней мере на какое-то время успокоился. Это время было достаточное чтобы расправится с англо-французами.

Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
> не слили бы Чехословакию
quoted1

Всё верно, но вопрос темы звучал не об этом.

наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну договорились в реале. И чего? Сильно второй фронт помог СССР в начале войны?
quoted1

Вопрос поставлен неверно. Правильне было бы спросить чем бы закончилась бы ВМВ не будь бы создана Антигитлеровская коалиция.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не будь пакта, Гилер бы так же напал на Польшу. СССР бы не вмешался, просто потому, что у СССР не было обязательств ни перед Польшей, ни перед Англией и Францией.
quoted1

У СССР дейтсвительно не было обязательств, но Польша, Франция и Англия могли пойти на уступки и договорится о совместных действиях против Гитлера. Тем более год назад при Мюнхенском сговоре СССР предлагал такой союз. Англо-французы тогда отказались, но в связи с новыми обстоятельствами могли бы пойти на союз с СССР. Гитлер опасался возникновения такого союза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торольв
Торольв


Сообщений: 2225
20:38 23.01.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Это было действительно так если бы СССР собирался бы нападать на Германию, как уверяет Суворов-Резун и ко.
quoted1

Резун и ко уверяет в другом, что Германия - это ледокол, который таранит буржуазные страны и, мол, превосходство СССР было настолько подавляющим, что раскатали бы мы Евросоюз Гитлера как тузик грелку.

"Сталин получил значительные территории и по крайней мере на какое-то время успокоился. Это время было достаточное чтобы расправится с англо-французами. "
Столь быстрое падение Франции было совсем не очевидным.

"Вопрос поставлен неверно. Правильне было бы спросить чем бы закончилась бы ВМВ не будь бы создана Антигитлеровская коалиция."
Нашей победой. В начале войны были приняты принципиальные решения, которые и повлияли на её исход. Война бы затянулась, стоила бы большей крови, но мы бы всё равно победили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
10:33 24.01.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на сообщение:
> У СССР дейтсвительно не было обязательств, но Польша, Франция и Англия могли пойти на уступки и договорится о совместных действиях против Гитлера. Тем более год назад при Мюнхенском сговоре СССР предлагал такой союз. Англо-французы тогда отказались, но в связи с новыми обстоятельствами могли бы пойти на союз с СССР. Гитлер опасался возникновения такого союза.
quoted1
В 1939 году переговоры между Англией, Францией и СССР уже велись и Польша отказалась от какого либо сотрудничества, как впрочем и Англия с Францией, которые до последнего делали всё, чтобы затянуть переговоры. Именно результатом таких переговоров и стал пакт межу СССР и Германией.

Так что ни о каком союзе с Англией и Францией и речи быть не могло, даже в новых обстоятельствах, потому что они не были новыми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
11:19 24.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нашей победой. В начале войны были приняты принципиальные решения, которые и повлияли на её исход. Война бы затянулась, стоила бы большей крови, но мы бы всё равно победили.
quoted1

Совсем неоднозначно. Если предположить гипотетичести, что США с Англией и остальными странами заняли ли бы нейтралитет. Не устраивали бы морской блокады нацистов и торгоя с ними. Если не бы не засыпали бы Германию бомбами, не помогали бы СССР ленд-лизом. Если бы Япония вместо Перл-Харбора напала бы на Владивосток.
И т.д.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что ни о каком союзе с Англией и Францией и речи быть не могло, даже в новых обстоятельствах, потому что они не были новыми.
quoted1
Сложно сказать однозначно. "Старые обстоятельства" предпологали что Гитлер нападёт на СССР, где Сталин с Гитлером друг-друга обескровят. "Новые" - это когда Гитлер нападает на союзников. Высока вероятность что союзники бы обратились бы к СССР за помощью. Даже вероятность такого события заставила бы Гитлера не начинать войну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торольв
Торольв


Сообщений: 2225
18:51 24.01.2015
DARTER

"Совсем неоднозначно. Если предположить гипотетичести, что США с Англией и остальными странами заняли ли бы нейтралитет. Не устраивали бы морской блокады нацистов и торгоя с ними. Если не бы не засыпали бы Германию бомбами, не помогали бы СССР ленд-лизом. Если бы Япония вместо Перл-Харбора напала бы на Владивосток.
И т.д."
Начнём с того, что торговать бы не стали, просто чтобы Германия не стала очень сильной. Вам подобные часто заблуждаются, полагая что ленд-лиз - это помощь нам, нет, это помощь им. Это они не нас спасали, а себя спасали, так что Британия сделал всё, чтобы недопустить чрезмерного усиления Германии.
Что до Японии, то как вам сказать, вот тысячу танков на защиту Москвы отправили, а 2 тысячи оставили. Так что при помощи флота Владивостоком японцы может быть и овладели бы, но Хабаровск бы не взяли и получили бы к тому же монгольский фронт.
Я вам напомню что немцы продвинулись до Москвы, когда ленд-лиз не успел сказаться и остановили вермахт мы собственными силами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
10:25 25.01.2015
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сложно сказать однозначно. "Старые обстоятельства" предпологали что Гитлер нападёт на СССР, где Сталин с Гитлером друг-друга обескровят. "Новые" - это когда Гитлер нападает на союзников. Высока вероятность что союзники бы обратились бы к СССР за помощью. Даже вероятность такого события заставила бы Гитлера не начинать войну.
quoted1
А что сложного?! Есть следующие факты:

1. СССР выступал инициатором создания антигитлеровской коалиции.

2. СССР готов был выступить против Германии в случае нападения оной на союзников.

3. СССР требовал лишь коридора через Польшу, так как границ с Германией на тот момент у СССР не было.

4. Польша отказалась предоставлять коридор.

5. Англия и Франция на переговоры присылали даже не вторых лиц, а непонятно кого и даже не все имели полномочия.


Так что ничего сложного, Англия и Франция не стали подписывать никаких договоров с СССР и даже после нападения Германии на Польшу не сочли нужным выполнять свои обязательства перед Польшей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:43 25.01.2015
Гитлер бы НЕ НАПАЛ НА ПОЛЬШУ без подписания Пакта Молотова-Риббентропа,доказательств сотни в том числе и его поведение в реальной истории ,в конце августа 1939 года и страх его генералов перед повторением войны на два фронта.
А если бы напал,ТО
ПРИ ВМЕНЯЕМОМ ПРАВИТЕЛЕ СССР,КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !!

Во-первых , заключив союз с Англо-французами,даже без размещения своих войск в Польше,в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,вступить в войну на стороне демократов,поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА,можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует ,мощная авиация Англии + против Франции немцы отвлекают 30 дивизий,в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!!Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели.
Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная Франция,
а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж.
Теперь считаем силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы)
Фантастический вариант .
http://ru.znatock.com/docs/index-57594.html
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*.
Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).

Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел. ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках

Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.

Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.

Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .

Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.

В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.

Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) .
Поляки :
К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].

Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать..Реально из истории 2 МВ там стояло 30 немецких дивизий.

Теперь по немцам
Из Википедии
Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа[10].

Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы.
Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18].
На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная.
Итак на Востоке мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил противника(СССР + отступающие и потому "прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты.
Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке(пускай японцы нападают,еще один фантастический выверт ,ссорится ссоюзником англичан они бы стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами и французами-союзниками),,РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков и начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками.

В реале.
После окончания французской кампании, 19 июля 1940 года в Берлине в огромном зале оперы «Кролль» состоялось заседание Рейхстага. Слово взял Адольф Гитлер, многочасовая речь которого передавалась на весь мир по радио: «В этот час я считаю своей совестью обратиться ещё раз с призывом к разуму и здравому смыслу ... в Великобритании... - говорилось в заключительной её части, - Я считаю себя вправе обратится с таким призывом, поскольку я - не побеждённый, а победитель, выступающий в духе разума. Я не могу найти причин, почему эта война должна продолжаться». Хотя в речи содержались личные выпады против Уинстона Черчилля и богатой английской верхушки, которая «уже отправила свои миллионы фунтов стерлингов и детей в Канаду», это было недвусмысленное предложение лондонскому руководству начать мирные переговоры. Общий смысл,давайте помиримся и я потом нападу на СССР.а вас трогать больше не буду(как вы и хотели ).
Представляющий многие годы в Германии «Chikago Trebune» американский журналист Уильям Ширер, который присутствовал на этом выступлении Адольфа Гитлера, общался с многими высокопоставленными лицами и офицерами «и ни один из них не сомневался, что англичане примут великодушное, по их убеждению, предложение фюрера».
Когда же через час после речи фюрера комментатор Би-Би-Си Сефтон Делмер, в свое время работавший в Берлине, в радиопередаче на немецком языке в крайне резкой, циничной форме отверг предложение Адольфа Гитлера,
чувство разочарования, непонимания и даже удивления и ярости воцарилось среди немцев. «Вы в состоянии понять этих английских дураков? - кричал один из младших офицеров верховного командования Уильяму Ширеру. - Теперь отклонить мир? Да они просто с ума сошли!».
Официальный ответ британской стороны последовал спустя три дня - 22 июля 1940 года. Министр иностранных дел Великобритании лорд Эдуард Галифакс, выполняя поручение военного кабинета, заявил о твердой решимости правительства продолжать войну и категорически отклонил «мирные» предложения немецкого фюрера.ДЕМОКРАТЫ С НАЦИСТАМИ ПАКТОВ НЕ ЗАКЛЮЧАЮТ,ВОЙНА ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА. Это заявление нанесло решающий удар по надеждам Берлина. «Британское общественное мнение в данный момент словно спятило с ума. Мы поражаемся его безумию. Вероятно, Англия должна получить парочку ударов, чтобы прийти в разумное состояние» – записал в своём дневнике 23 июля 1940 года Йозеф Геббельс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:46 25.01.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. СССР готов был выступить против Германии в случае нападения оной на союзников.
quoted1

Больше и вонючее ВРАНЬЕ.

сталин был твёрдо настроен на срыв переговоров.Это убедительно доказывает текст его рукописной инструкции Ворошилову от 7 августа, в частности, гласившей:


1. Секретность переговоров с согласия сторон.

2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР.
3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР.
4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, то есть Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.
5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР.
6. Если французы и англичане всё же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом её варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обречённом на провал.

8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. Советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся
.

Наглядно видно,что все её пункты были нацелены не на то, как способствовать успеху переговоров (их цель даже не была обозначена), а на то, как их сорвать, возложив затем ответственность за неудачу на западные делегации, направившие их правительств.
Подтверждением этого считается и тот факт, что 11 августа, то есть накануне начала переговоров, Политбюро решило «вступить в официальное обсуждение поднятых немцами вопросов, о чем известить Берлин».
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    а если?. Из Германии тоже шли эшелоны с оружием, с тем, из чего можно сделать оружие и то что нужно для ...
    and if?. From Germany were also trains with weapons in order, from which you can make weapons, and what ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия