Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

а если?

  zaperenos
zaperenos


Messages: 8782
14:35 09.02.2014
VEGS писал(а) в ответ на post:
> За нее СССР сполна платил
quoted1
Да вы что ?? А в курсах .что до сих пор за Ленд-лиз должок за СССР висит.Но беда -страны той нет


VEGS писал(а) в ответ на post:
> А "секретные протоколы".............это вообще отдельная песТня.
quoted1

какая эротическая или патриотическая ?
Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30475
14:48 09.02.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
> какая эротическая или патриотическая ?
quoted1

Эротическая. Я в Латвии живу. Тут эти секретные приложения...........


zaperenos писал(а) в ответ на post:
> А в курсах .что до сих пор за Ленд-лиз должок за СССР висит
quoted1


СССР все долги отдал. И здесь не чего обсуждать. СССР на некоторое время избавил мир от фашизма. Именно СССР, а не кто то иной, не союзнмики, которые подоспели лишь к разделу пирога, а именно СССР. Он заплатил золотом и жизнями своих солдат.
ВСЕ! Больше не чего обсуждать за "ИХНЮЮ" тушёнку!
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8782
14:52 09.02.2014
190y60 писал(а) в ответ на post:
>Ты про наглию? Про ту самую страну, которая намеревалась в 45 снова вооружить нацистов и уже вместе с ними напасть?

После окончания французской кампании, 19 июля 1940 года в Берлине в огромном зале оперы «Кролль» состоялось заседание Рейхстага. Слово взял Адольф Гитлер, многочасовая речь которого передавалась на весь мир по радио: «В этот час я считаю своей совестью обратиться ещё раз с призывом к разуму и здравому смыслу ... в Великобритании... - говорилось в заключительной её части, - Я считаю себя вправе обратится с таким призывом, поскольку я - не побеждённый, а победитель, выступающий в духе разума. Я не могу найти причин, почему эта война должна продолжаться». Хотя в речи содержались личные выпады против Уинстона Черчилля и богатой английской верхушки, которая «уже отправила свои миллионы фунтов стерлингов и детей в Канаду», это было недвусмысленное предложение лондонскому руководству начать мирные переговоры. Общий смысл,давайте помиримся и я потом нападу на СССР.а вас трогать больше не буду(как вы и хотели ).
Представляющий многие годы в Германии «Chikago Trebune» американский журналист Уильям Ширер, который присутствовал на этом выступлении Адольфа Гитлера, общался с многими высокопоставленными лицами и офицерами «и ни один из них не сомневался, что англичане примут великодушное, по их убеждению, предложение фюрера».
Когда же через час после речи фюрера комментатор Би-Би-Си Сефтон Делмер, в свое время работавший в Берлине, в радиопередаче на немецком языке в крайне резкой, циничной форме отверг предложение Адольфа Гитлера,
чувство разочарования, непонимания и даже удивления и ярости воцарилось среди немцев. «Вы в состоянии понять этих английских дураков? - кричал один из младших офицеров верховного командования Уильяму Ширеру. - Теперь отклонить мир? Да они просто с ума сошли!».
Официальный ответ британской стороны последовал спустя три дня - 22 июля 1940 года. Министр иностранных дел Великобритании лорд Эдуард Галифакс, выполняя поручение военного кабинета, заявил о твердой решимости правительства продолжать войну и категорически отклонил «мирные» предложения немецкого фюрера.ДЕМОКРАТЫ С НАЦИСТАМИ ПАКТОВ НЕ ЗАКЛЮЧАЮТ,ВОЙНА ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА. Это заявление нанесло решающий удар по надеждам Берлина. «Британское общественное мнение в данный момент словно спятило с ума. Мы поражаемся его безумию. Вероятно, Англия должна получить парочку ударов, чтобы прийти в разумное состояние» – записал в своём дневнике 23 июля 1940 года Йозеф Геббельс.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8782
14:57 09.02.2014
VEGS писал(а) в ответ на post:
> ВСЕ! Больше не чего обсуждать за "ИХНЮЮ" тушёнку
quoted1

....правильно, просто прочти http://www.golos-ameriki.ru/content/lend-lease-... и изучи вопрос,раз не курсах
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8782
15:05 09.02.2014
В общем итог.
Гитлер бы НЕ НАПАЛ НА ПОЛЬШУ без подписания Пакта Молотова-Риббентропа,доказательств сотни в том числе и его поведение в реальной истории ,в конце августа 1939 года.А если бы напал,ТО ПРИ ВМЕНЯЕМОМ ПРАВИТЕЛИ,КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !!
Во-первых , заключив союз с Англо-французами,даже без размещения своих войск в Польше,в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,вступить в войну,поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА,можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует ,мощная авиация Англии,в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!!Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели.
Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная Франция,
а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж.
Теперь считаем силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы)
Фантастический вариант.
http://ru.znatock.com/docs/index-57594.html
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*.
Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).


Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.

далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел.00000 ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках

Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.

Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.

Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .

Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.

В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.

Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) .
Поляки :
К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].

Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать..Реально из истории 2 МВ там стояло 30 немецких дивизий.

Теперь по немцам
Из Википедии
Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа[10].

Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы.
Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18].
На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная.
Итак на Востоке мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил противника(СССР + отступающие и потому "прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты.
Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке(пускай японцы нападают,еще один фантастический выверт ,ссорится ссоюзником англичан они бы стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами и французами-союзниками),,РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков и начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками.
Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30475
15:05 09.02.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
> ....правильно, просто прочти
quoted1

Я в курсах. Есть много мнений на этот счет, я ознакомился со всеми, и выбрал свой ответ на этот вопрос. И ответил вам. ЗДЕСЬ НЕ ЧЕГО ОБСУЖДАТЬ. СССР (РОССИЯ) вложила в дело победы над фашизмом, в то время когда СШАнцы бездарно воевали с Японией на Тихом океане, больше всех. Она платила самым дорогим- ЖИЗНЯМИ !
И я засуну в глотку банку с тушёнкой каждому, кто скажет , что СССР ел "ихнюю" тушёнку.
СУВОРОВШИНА, МЛЯ!!!!!
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8782
15:15 09.02.2014
VEGS писал(а) в ответ на post:
> СССР (РОССИЯ) вложила в дело победы над фашизмом, в то время когда СШАнцы бездарно воевали с Японией на Тихом океане, больше всех. Она платила самым дорогим- ЖИЗНЯМИ !
quoted1

В чем то вы и правы,но я все же думаю ,что для ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ,не сложно было бы заплатить эти жалкие 700 млн.долларов,с учетом инфляции и скидок,что англичане то же не гибли ??
Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30475
15:25 09.02.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
> В чем то вы и правы,но я все же думаю ,что для ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ,не сложно было бы заплатить эти жалкие 700 млн.долларов,с учетом инфляции и скидок,что англичане то же не гибли ??
quoted1

Для великой державы доступно вообще все! Но великая держава не станет , как старый еврей, пересчитывать Студебекеры, и золотые слитки. Если великая держава решит, что она ни чего не должна, значит ОНА НЕ ДОЛЖНА НИ ЧЕГО. И ВСЕ ЭТО ПРИМУТ.
И при чем здесь англичане. Возможно они и воевали где то в Африке, но победа на европейском континенте принадлежит ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ СССР.
Против СССР в армии Вермахта воевала практически вся Европа. Но СССР , как ВЕЛИКАЯ СТРАНА , на этом не концентрировался даже во время ХВ.
ВЕЛИКАЯ СТРАНА ВЕЛИКА СВОИМ ВЕЛИЧИЕМ. И РОССИЯ, КАК БЫ ОНА НЕ НАЗВАЛАСЬ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ, НИ КОГДА НЕ ЕЛА "ИХНЕЙ" ТУШЁНКИ!
Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30475
16:06 09.02.2014
VEGS писал(а) в ответ на post:
> Если великая держава решит, что она ни чего не должна, значит ОНА НЕ ДОЛЖНА НИ ЧЕГО. И ВСЕ ЭТО ПРИМУТ.
quoted1


"Скажем, Генуэзская конференция 1922 года. На Генуэзской конференции мы сказали – вы хотите, чтобы мы заплатили по вашим кредитам, по вашим займам? Хорошо. Мы даже готовы этот вопрос рассмотреть. Но тогда вот наш счёт встречный. Вы хотите от нас 19 миллиардов золотом, а мы вам – 38 миллиардов. Это ущерб за интервенцию и за блокады."

http://www.russiapost.su/archives/17021

zaperenos писал(а) в ответ на post:
> Гитлер бы НЕ НАПАЛ НА ПОЛЬШУ без подписания Пакта Молотова-Риббентропа,доказательств сотни
quoted1


Друг мой, какие МОГУТ БЫТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДЛЯ ТОГО ЧТО ВООБЩЕ НЕ ПРОИСХОДИЛО!?
ВЫ В СВОЕМ УМЕ!? СУВОРОВА перечитали?
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8782
16:21 09.02.2014
VEGS писал(а) в ответ на post:
>какие МОГУТ БЫТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДЛЯ ТОГО ЧТО ВООБЩЕ НЕ ПРОИСХОДИЛО!?

Реальная последовательность событий и поступков Гитлера т.е. того,что происходило http://militera.lib.ru/research/bunich1/02.html...

...И в этот момент неизвестно откуда взявшийся офицер связи вручил Гудериану пакет с пометкой срочно. Генерал вскрыл пакет и не поверил своим глазам: наступление отменялось. Приказ фюрера. Гудериан взглянул на часы. Времени для эмоции уже не было. Вскочив на подножку штабного бронетранспортера, генерал кинулся вдогонку за своими танками, чтобы успеть остановить их.
Огромная, готовая к вторжению армия Рейха замерла у самого порога войны. В штабах ломали голову, что могло произойти?....
Link Complain Quote  
  190y60
190y60


Messages: 8021
16:58 09.02.2014
Демократы с нацистами рактов не заключают?
Ой вей, та шо ви такое говорите?
Глубокомысленным голосом - выходит в момент подписания мюнхенского пакта англичане стали нацистами? А потом подумали и демократизировались. Бывает.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8782
17:13 09.02.2014
190y60 писал(а) в ответ на post:
> мюнхенского пакта
quoted1

не Пакт ,а Мюнхенское соглашение 1938 года
Link Complain Quote  
  190y60
190y60


Messages: 8021
17:13 09.02.2014
This post is being moderated

Красное знамя на 6 лет раньше? При том, что на момент начала 2МВ у СССР нормальной армии не было?
Ты курил что-то не то.
Во первых, как заключить договор с англофранцузами, если те заключать этот договор не желают? Ну вот каааак?
Во-вторых, неразгромленная Франция была на стороне пшекии. Повторяю вопрос - сильно это пшекам помогло? Какие есть основания считать что с СССР ппоступили бы иначе? А вот аргументы наоборот есть. Кидок Польши. Операция немыслимое. Гугль в помощь.
Касательно СССР. Если разница между РККА 39 и 41 годов?? Народ, просветите меня.
Link Complain Quote  
  190y60
190y60


Messages: 8021
17:17 09.02.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
> 190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
>> мюнхенского пакта
quoted2
>
> не Пакт ,а Мюнхенское соглашение 1938 года
quoted1

По сути ответить нечего?
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8782
17:21 09.02.2014
190y60 писал(а) в ответ на post:
> При том, что на момент начала 2МВ у СССР нормальной армии не было?
quoted1

Читать не умеешь????? См.выше ,про 1939 год сравнение Германии с СССР.У немцев она что-ли была ?????Что касается 1941 года читай Курбатова -умнее станешь.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
а если?. Да вы что ?? А в курсах .что до сих пор за Ленд-лиз должок за СССР висит. Но беда -страны ...
and if?. What do you mean?? And in the course .chto still for Lend-Lease favor of the Soviet Union ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version