> Ну интеллект....ну стальной капкан. Надо знакомым в Израиле показать: "пасхет"..., > "пасуха"... "высыхание"..."таяние снегов в израиле"......Я плакал
Происхождение праздника может быть "северным" умереных широт. А там снег есть.
К тому же, например, на Босфоре зимой иногда лежит снег. Вики:
В зимы 1621—1669 годов пролив покрывался льдом. Эти времена были характерны общим понижением температуры в регионе и получили название Малый ледниковый период.
В наше время снег так же случается.
Снег в Израиле:
04:20 12.07.2013
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> Снег в Израиле:
Раз в десять лет и тут же тает.
04:21 12.07.2013
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> Происхождение праздника может быть "северным" умереных широт.
А тебе уже рассказал о "происхождении праздника" и ты всё продолжаешь нести ахению.
04:23 12.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Происхождение праздника может быть "северным" умереных широт.
> > А тебе уже рассказал о "происхождении праздника" и ты всё продолжаешь нести ахению.
И я тебе рассказал происхождение праздника. Но, ты ведь настаиваешь на своём? С точки зрения моего народа - я прав.
04:50 12.07.2013
Вариант 1-й:
DARTER писал(а) в ответ на :
> Также ПЕСАХ называют праздником свободы, праздником весны, и праздником мацы
Вариант 2-й:
DARTER писал(а) в ответ на :
> Еврейская Пасха" (ПЕСАХ) празднуется в память о выходе евреев из египетского рабства.
Так что определись, КАКОЙ ИЗ ДВУХ праздников празднуешь: - Или ПРАЗДНИК ВЕСНЫ. - Или ПРАЗДНИК ИСХОДА.
А пока ты определяешься, я тебе раскажу, "что есть что" используя арабскую теминологию.
1-й. Праздник ПОСУХА. ПОДСЫХАНИЕ ПОЧВЫ после зимы. Арабское الفصح "ал-фасх" - "весенний праздник". Происходит от слияния двум корней: - صاح са:х (наст. времяيصوح йсу:х) "просыхать, быть сухим". - : صحا саха: "пробуждаться, проясняться о сознании или погоде"
2-й. Праздник только для евреев. ПЕСАХ. От русского ПОСОШОК, ПОСОХ. Иудаистическая традиция связывает этот праздник с ИСХОДОМ евреев из Египта.
Из-за СОЗВУЧИЯ "посох" (песах) и "ПОСУХУ" (библейское "пройти море аки посуху") иудеи НЕ различаю эти два понятия.
08:47 12.07.2013
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> И я тебе рассказал происхождение праздника. Но, ты ведь настаиваешь на своём? > С точки зрения моего народа - я прав.
Ты рассказал отсебятину. Которую ты безусловно можешь высказывать, доказывать, аргументировать и отстаивать. Но не выдавать за истину в последней инстанции.
> Так что определись, КАКОЙ ИЗ ДВУХ праздников празднуешь: > - Или ПРАЗДНИК ВЕСНЫ. > - Или ПРАЗДНИК ИСХОДА.
Праздник исхода из египетского рабства и спасение первенцев.
> Арабское الفصح "ал-фасх" - "весенний праздник".
Арабы (что мусульмане, что христиане, что друзы) отмечают ПЕСАХ ???? Впервые слышу. Кстати не подскажешь как расшифоровуется название ПЕСАХа на языке майя ? Может ещё какуе-то сенсацию откопаешь....
К слову у мусульман "праздником весны" считается Новруз.
> Праздник только для евреев. ПЕСАХ. > От русского ПОСОШОК, ПОСОХ. > Иудаистическая традиция связывает этот праздник с ИСХОДОМ евреев из Египта.
Т.е. иврит произошёл от русского языка ?
> Из-за СОЗВУЧИЯ "посох" (песах) и "ПОСУХУ" (библейское "пройти море аки посуху") > иудеи НЕ различаю эти два понятия.
Вообще-то иудеи даже не знает что такое "посох" и "посуху"... В иврите таких слов нет.
10:01 12.07.2013
Всё дело в том, друзья мои, что такие дискуссии возникают только от того, что мы не читаем экзерсисы своих товарищей, нам главное выслушать самих-себя ЛЮБИМЫХ.
Ведущие ученые - теологи уже давным-давно использовали компьютерную программу для сопоставления исторических астрономических данных и соответствующих библейских упоминаний о небесных явлениях.
Они утверждают, что согласно их исследованиям Христос умер в три часа после полудня в пятницу, 3 апреля ( 15 Нисана), 33 года нашей эры, а "воскрес" в четыре утра, в воскресенье, 5 (17 Нисана) апреля.
Согласно Новому Завету, поясняют астрономы, Иисус погиб в день, последовавший за первой ночью полнолуния после весеннего равноденствия. Использовав данные, собранные о звездах в 26-35 годах нашей эры, ученые установили, что за эти девять лет первое полнолуние после весеннего равноденствия было зарегистрировано только дважды - в пятницу, 7 апреля, 30 года нашей эры и в пятницу, 3 апреля 33 года нашей эры.
Они убеждены, что дата распятия на кресте - именно 33 год нашей эры, а не 30-й, потому что астрономические отчеты указывают еще на солнечное затмение, видимое в Иерусалиме в том самом году, как это изображено в Библии во время распятия на кресте Иисуса.
11:08 12.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> друзья мои
у тебя нет друзей
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Ведущие ученые - теологи
а нас - рать. Программа здесь "Каталог затмений": проверь сам - учёные врут!
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Христос умер в три часа после полудня в пятницу, 3 апреля ( 15 Нисана), 33 года нашей эры
- в 33 году затмение было ОСЕНЬЮ 12 сентября и то КОЛЬЦЕОБРАЗНОЕ, то есть НЕ ПОЛНОЕ - НЕ ПОДХОДИТ! см. Каталог затмений:
- 3 апреля 33 года - это НЕ пятница, как ты пишешь, а ВОСКРЕСЕНЬЕ - НЕ ПОДХОДИТ! см. Календарь 33 года:
15:12 12.07.2013
Происхождение названия "Пасха" - к делу никоим образом не относится.
Вопрос был ли в "послехристово время" хоть раз изменён порядок определения дня Пасхи ("в первое воскресенье после первого полнолуния, наступившего после дня весеннего равноденствия")? Ответ: свидетельств этому НЕТ. Вывод "та самая Пасха" - была ВЕСНОЙ.
Вопрос была ли в "послехристово время" перемещена на другое географическое место Палестина? Ответ: свидетельств этому НЕТ. Вывод полное (как нарисовано!) затмение Солнца ДОЛЖНО было наблюдаться на Синае...
Суммируя выводы 1 и 2 - получаем простейшую задачу по астрономии: "Определить точную дату события по данным реперам". Ответ, удовлетворяющй условиям задачи - ЕДИНСТВЕННЫЙ. Примечание: вот ежели будет признано, что "летописец приврал про солнечное затмение - для пущего драматизма излагаемой истории..." - тогда да, тогда христианству 2000 лет вполне можно насчитать.
>а нас - рать. Программа здесь "Каталог затмений": >
> > проверь сам - учёные врут! >
Не боись, парень. Всё уже сотни раз проверено и перепроверено.
Вся путаница от того, что празднование Пейсаха совершается по лунному календарю, который состоит из 12-ти месяцев и не соответствует солнечному календарю.
Поэтому Пейсах относительно современного календаря ежегодно передвигается. В сегодняшнем еврейском календаре, через каждые три года добавлялся 13-й месяц. Как евреи в далёком прошлом согласовывали лунный календарь с солнечным, неизвестно.
Поэтому невозможно представить с абсолютной точностью день недели, даже месяц – по современному исчислению, в который совершался последний Пейсах Иисуса Христа на земле. Приходится основываться исключительно на данных Нового Завета.
Известно также, что между фарисеями и саддукеями происходили споры относительно календаря. Поскольку лунный месяц имеет 29,5 дней, то эту половинку можно было приобщить или к прошлому, или к наступающему месяцу. И на этой почве возникали споры и разделения, поэтому последователи одного и другого мнений праздновали Пейсах с разницей в 24 часа.
Считают, что одни ели агнца в четверг, а другие – в пятницу вечером. Поэтому Христос ел агнца с учениками в четверг – с одной группой людей, а умирал, когда агнца ела другая группа.
В день Пейсаха приносили несколько тысяч агнцев. Иосиф Флавий называет число 256,5 тысяч. Само же приготовление пасхального агнца занимало некоторое время, поэтому допускают, что некоторые делали это на день раньше, особенно если Пейсах выпадал на субботу. Но важно отметить, что Христос никогда не нарушал законов, которые даны в Торе. А после разрушения Титом в 70 г. Иерусалимского храма, жертвы больше не приносили и многие обычаи постепенно были забыты.
16:50 12.07.2013
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> - 3 апреля 33 года - это НЕ пятница, как ты пишешь, а ВОСКРЕСЕНЬЕ - НЕ ПОДХОДИТ!
Только не надо смешить людей своими расчётами и подсчётами Всеобщее мнение едино, выбор даты Распятия по григорианскому календарю - вообщем условен. Во времена Иисуса в Древнем Риме действовал юлианский календарь, с началом года 1 марта. С приходом к власти Октавиана Августа в него были внесены небольшие изменения.
Во-первых начало нового года было перенесено на 1 января. При этом названия месяцев остались неизменны. Этим и объясняется в частности то, что, к примеру, декабрь, название которого происходит от латинского «deci» (десять) стал уже не десятым, а двенадцатым по счёту.
Во-вторых сенат переименовал секстилий в честь Августа и назвал его августом.
В-третьих у февраля был отнят один день и добавлен к августу. А чтобы три месяца подряд не имели по 31 дню один день отняли у сентября и перенесли на октябрь; затем один день отняли у ноября и перенесли на декабрь. Так календарь стал похож на тот, которым сегодня пользуемся мы.
Кстати, слово «календарь» также происходит из Рима. Как уже было сказано, в начале года у римлян было принято рассчитываться с долгами. Долговая книга в Риме называлась «календариум». Позднее смысл этого слова был перенесён на всю систему счёта времени.
Слово «високос» также римское (лат bisextus). Дело в том, что в Риме было принято считать время не так как у нас. Мы считаем какой день месяца сейчас идёт, а римляне считали сколько дней осталось до какого-либо дня.
У римлян в месяце были три точки. Первая – это календы (calendae), или начало месяца. Когда длина месяца была по 30 дней, календы приходились на новолуние. Но с введением юлианского календаря, который был солнечным, а не лунным и не лунно-солнечным, этот принцип нарушился. Теперь календы стали обозначать просто начало месяца.
Вторая точка – иды (idus) – середина месяца – начинались в феврале, апреле, июне, августе, сентябре, ноябре и декабре – 13-го числа; а в марте, мае, июле и октябре – 15-го числа.
Третья точка – ноны (nonae) – были на 9-й день перед идами (включая сами иды).
Римляне вели счёт в обратном порядке. Они считали сколько дней осталось до нон, ид или календ. Например: третий день до нон, второй день до нон, ноны (или девятый день до ид), восьмой день до ид, … , второй день до ид, иды, шестнадцатый день до календ, и т. д.
В високосном году шестой день до мартовских календ (sextus) был двойным, то есть состоял из 48 часов. Поэтому после шестого дня (sextus) наступал второй шестой день (bisextus), и лишь потом - пятый (quintilis).
Юлианский календарь со временем распространился по всей Европе и просуществовал более 1600 лет прежде чем была сделана попытка заменить его новым, более точным календарём.
В юлианском календаре сутки приняты за 24 часа, а год равняется 365,25 суткам. Таким образом 4 года равны 365,25*4=1461 суткам. В каждом году принято целое число суток. Остаток накапливается и компенсируется в високосном году: 365+365+365+366=1461.
Более тщательные подсчёты показали, что если принять сутки равными 24 часам (на самом деле они равны 23 часам 56 минутам и 4 секундам, а 24 часа приняты для простоты), то 1 год будет равен 365,26 суткам, то есть на 0,01 суток больше, чем принято в юлианском календаре. Поэтому юлианский календарь стал отставать примерно на 1 сутки каждые 128 лет, что дало повод для введения нового календаря - григорианского.
17:09 12.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Во-первых начало нового года было перенесено на 1 января. > При этом названия месяцев остались неизменны.
Как бы не называли "тогда и там" месяцы - точка весеннего равноденствия никуда не сместится. Полнолуние с новолунием - тоже останутся на своих местах... да и области Земли, накрываемые лунной тенью - тоже НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ от перемен в календарях. Вывод: информация, приведённая юзером Pashutka - банальный "белый шум", призванный утопить простой вопрос в неимеющих отношения к делу подробностях....
18:36 12.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Как бы не называли "тогда и там" месяцы - точка весеннего равноденствия никуда не сместится.
> Вывод: информация, приведённая юзером Pashutka - банальный "белый шум", призванный утопить простой вопрос в неимеющих отношения к делу подробностях....
Друзья мои! Я всегда говорил, что неучи и дилетанты, губят любую тему, где бы они не появились.
Ранняя Церковь следовала календарю, который был официально введен Юлием Цезарем в 46г. до Р.Х. Согласно данным египетских астрономов в Александрии под руководством Созигена, которые были тогда лучшими специалистами в этой области, продолжительность года составляла 365 дней и 6 часов.
Юлий Цезарь, основываясь на их рекомендациях, ввел календарь, в котором обычный год должен длиться 365 дней и один год из четырех должен быть високосным с 366 днями.
Но александрийские астрономы допустили небольшую (для своего времени) неточность. В те времена было очень трудно точно рассчитать продолжительность года. Для этого приходилось отмечать точку Зодиака и затем ждать целый год, чтобы выяснить, сколько времени потребуется Солнцу, чтобы вернуться в ту же самую точку Зодиака.
Согласно современным вычислениям продолжительность года равна 365 дней, 5 часов, 48 минут и 46 секунд. Таким образом с 46 г. до Р.Х. набегала ошибка, равная 11 минутам и 14 секундам, на каждый год.
Так, если в 2002 г. от Р.Х воспользоваться Юлианским календарем, мы ошиблись бы в вычислениях 2002+46=2048 раз по 11 мин. и 14 сек. Это создает ошибку, почти равную 16 дням.
Однако, фактически, расхождение между Юлианским и Григорианский Календарем, которым мы пользуемся в государственной и коммерческой деятельности, составляет только 13 дней. Это произошло из-за другой ошибки, некой случайности, которая произошла сразу же после смерти Цезаря.
Цезарь умер в 44 г. до Р.Х., то есть в первый високосный год после календарной реформы. Его последователи не совсем понимали замыслы Цезаря. И високосным годом считали каждый третий год вместо каждого четвертого .
В 46 г. до Р.Х. день весеннего равноденствия был 25-ого марта. Во время Никейского Церковного собора день весеннего равноденствия был на 4 дня раньше, 21-ого марта. Накопившаяся ошибка к тому времени составила четыре дня. Никейский собор для расчета даты Пасхи зафиксировал 21-ого марта как день весеннего равноденствия.
В тринадцатом столетии в Юлианском Календаре была ошибка в 7 дней, а к 16-ому столетию ошибка накопилась до десяти дней.
Другими словами день весеннего равноденствия пришелся на ll-ого марта, вместо 21-ого, как было установлено Никейским собором.
02:51 13.07.2013
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Друзья мои! > Я всегда говорил, что неучи и дилетанты, губят любую тему, где бы они не появились.
"Ноев Ковчег строил дилетант - а вот "Титаник" сделали профессионалы!" Страшнее любых неучей и дилетантов - профессиональные "запутаисты, опутаисты и попугаисты" (термины Паркинсона).
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Другими словами день весеннего равноденствия пришелся на ll-ого марта, вместо 21-ого, как было установлено Никейским собором.
Какую именно "дату по местному календарю" ты присвоишь дню весеннего равноденствия - для астрономических расчётов это АБСОЛЮТНО безразлично, Pashutka. Мы пользуемся современными названиями дней и месяцев при реконструкции исторических событий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для упрощения понимания - а практически "нисин" нечем не луше "календ" или "термидора"... вопрос лишь в ПРИВЫЧНОСТИ восприятия. Единственная погрешность в расчётах может быть связана с "днём недели" - но она не превышает +/- 6 дней... что при "привязке события к солнечному затмению" - совершенно некритично.
08:24 13.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Тем, что Палестина - будет тогда находиться НА ДРУГИХ ШИРОТАХ! > Ничего личного - но фраза "истина всеобъемлюща" верна: из одного истинного факта - можно восстановить ВСЮ КАРТИНУ (как по мельчайшему осколку голограммы - можно восстановить ВСЮ информацию, содержавшуюся в этой голограмме)!
В конце концов, мне как иудею, без разницы когда христиане будут отмечать Пасху. Важным для меня являются другое. Попытки моих товарищей на форуме, под прикрытием доморощенных теорий, протащить свои бредовые идеи, вроде твоей, дорогой мой друг.
Мне, который может провести тебя с закрытыми глазами по всей Виа Долороса, печально слышать, что Иудея находилась на других широтах, что Храмовая гора находится в Аравийской пустыне, а Дева Мария совсем даже не еврейка.
Совершенно понятно, что за песни поют некоторые мои товарищи на форуме и какие мелодии близки их сердцу.
был ли в "послехристово время" хоть раз изменён порядок определения дня Пасхи ("в первое воскресенье после первого полнолуния, наступившего после дня весеннего равноденствия")? 
была ли в "послехристово время" перемещена на другое географическое место Палестина?