Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Новая ХРОНОЛОГИЯ. Дата распятия Христа

  souser
souser


Сообщений: 28798
17:26 28.07.2013
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Советский пехотинец делал 5 км в час… шел по 8 часов в сутки… итого 40 км. В день… 2500/40=62.5 дня то есть … 3 месяца… значит если Сталинградское сражение закончившееся 2 февраля 1943 года…. закончилось штурмом Берлина в мае 1943г. А дата май 1945 года исторический фантом и фальсификация….
quoted1
Ну вот - а прикидывался тупым... "Дольше" - это ещё может быть, "быстрее" - уже никак не получится, правильно?
Ну а теперь представь, что этот пехотинец никакого снабжения не имеет, живёт "с ножа", оружием его не снабжают - далеко он от Сталинграда уйдёт? Так что - уймись, Goplit!
Лошадей ты только на картинках видел, сколько эта тварь божия жрёт - ты и понятия не имеешь, сколько она на себе груза и на какое расстояние пронести может - у тебя даже приблизительных цифр в голове не имеется... а представить себе ЕЖЕДНЕВНЫЙ ОБЪЁМ ФУРАЖА ДЛЯ ТАБУНА в полмиллиона голов - ты и вовсе не способен! А ведь "полмиллиона голов" - это МЕНЬШЕ 200 тысяч "воинов непобедимой Орды"... "города штурмом и измором брать" и "гарнизоны оставлять" - надолго ли этой "тьмы народа" хватит?
Ещё раз СОВЕТУЮ: уймись, Goplit - не позорься!
Нравится: Iskander Groznyj 36440
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
17:45 28.07.2013
Ещё раз СОВЕТУЮ: уймись, Goplit - не позорься!

Это единственный твой исторический факт на который ты можешь опереться…
У тебя одна проблема Я дурацкие советы не слушаю…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
17:52 28.07.2013
Ну вот - а прикидывался тупым... "Дольше" - это ещё может быть, "быстрее" - уже никак не получится, правильно?

Точно…авиации в 1943 году не было…мотопехоты тоже…И Жуков какую то хрень писал об развитии наступлений со скоростью до 50 км… в сутки… Ну ты гений… Ты себя уже вписал в анналы истории??? Иди двор мети…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13142
16:50 30.07.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> у тебя даже приблизительных цифр в голове не имеется... а представить себе ЕЖЕДНЕВНЫЙ ОБЪЁМ ФУРАЖА ДЛЯ ТАБУНА в полмиллиона голов - ты и вовсе не способен! А ведь "полмиллиона голов" - это МЕНЬШЕ 200 тысяч "воинов непобедимой Орды"... "города штурмом и измором брать" и "гарнизоны оставлять" - надолго ли этой "тьмы народа" хватит?
quoted1
Надолго хватит. На всю разделенную Русь 13 века - точно. И на многие страны Европы.
А в чем проблема-то?
Большинство городов- по нашим меркам поселки городского типа, только самые крупные - десятки тысяч человек. Типичный размер профессионального войска - дружины- несколько тысяч. Часто сотни.

Так что всей орде не нужно было сидеть на одном месте, брали города частями. При отсутствии единого сопротивления это не сложно.

Собрать такую орду тоже можно, при наличии единого управления. Разными путями по туменам собрались к одному месту и все. Степным коняшкам овес не нужен, людям жратва конечно нужна. ну так обоз и у степняков был. Запасы плюс те же табуны и жрали. Дальше захватывали провиант.

Как будто это единственный прецедент.
Почитайте про нашествия варваров на Рим, Цезаря, Атиллу и др.
То, что не нашли к примеру следов грандиозной битвы на Куликовом поле - еще ничего не значит. Есть много других находок, например в Татарстане крупная битва была, где Орда победила местных, кол-во погибших - больше десяти тысяч (20-30 кажись) и т.д..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13142
17:15 30.07.2013
Пример археологических подтверждений крупных сражений времен Орды:
Золотаревское побоище

сейчас о сражении напоминают лишь остатки древних оборонительных сооружений и рвы разоренного в той битве городища. Это была великая битва, и, что самое удивительное, узнали о ней мы совсем недавно

к нам в университет стали приходить люди, которые рассказывали, что на месте бывшей крепости постоянно ведут раскопки какие-то люди. Мы отправились сюда и были потрясены увиденным: почти вся территория городища и ближайших окрестностей была изрыта ямами. Явно дело рук "черных копателей". Они брали только самые ценные предметы - изделия из золота и серебра, а все, что им не было нужно - наконечники стрел, остатки конской сбруи, доспехи, - они складывали возле пеньков. Когда мы прошлись по этим пенькам, то обнаружили целые горы не приглянувшихся "черным археологам" предметов. А когда посчитали, сколько мы этого "пенькового" железа насобирали, оказалось - несколько тысяч предметов. Причем обломки были разбросаны на площади примерно в 6-7 гектаров
этим летом в ходе раскопок выяснилось, что среди находок преобладают детали вооружения: наконечники стрел, остатки сабельного оружия, украшения воинов и фрагменты конской сбруи. А кроме того, было найдено просто колоссальное количество человеческих скелетов. Были найдены кости с торчащими в них наконечниками стрел, рубленые черепа, а на крепостной стене даже раскопаны останки воина, сжимающего в руке булаву. Все это указывало на то, что у Золотаревского поселения находится именно место битвы, а не захоронение

перед исследователями открылось огромное поле брани, на котором одних только наконечников стрел было найдено более тысячи! "Чтобы вам был более понятен масштаб сражения, - рассказывает Геннадий Белорыбкин, - я приведу такой пример. Эта территория в начале XIII века входила в состав Волжско-Камской Болгарии. Так вот, по всей Волжской Булгарии наберется, может быть, несколько сотен наконечников, найденных за долгие годы археологических исследований. А тут в одном месте их более тысячи! На месте побоища мы обнаружили и огромное количество фрагментов сабель - основного оружия того времени. Такого количества деталей сабельного оружия даже во всей Древней Руси, наверное, не наберется
хан Батый как раз в это время занялся войной с племенами мокшей и буртасов. Именно в этот период здесь проживали и мокша, и буртасы, и булгары. Поэтому, как предполагает профессор Белорыбкин, наиболее правдоподобной выглядит версия о том, что битва произошла в 1237 году
когда же ученые стали разбираться, кто сражался на поле брани, то выяснилось, что здесь было не просто сражение между монголами и буртасами, здесь, без преувеличения, была битва народов. Со стороны монголов в ней принимали участие в основном тюркские племена, а со стороны защитников - булгары, буртасы, мордва, русские, кыпчаки и, что совсем неожиданно, аскизы, жившие в то время на Алтае, то есть почти за 3000 километров. Они составляли костяк военного отряда, который защищал городище. Аскизов вполне можно сравнить с варягами. Но если варяги действовали в Днепровском бассейне и в северных землях, то аскизы - в Волго-Уральском регионе


http://www.itogi.ru/archive/2003/45/90027.html
что на это Фоменковцы ответят?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
17:28 30.07.2013
Не мне больше за казаков обидно….Ну надо же приравняли их к кочевым монголам…Да казачество появилось во времена Ивана грозного…Холопы бежали от бояр ..кто на Кубань…кто в Сибирь…кто за дон… Подальше от централизованного управления.. Образовывали там поселения ставили Курени Станицы… Сеяла хлеб… Царские полки порядок навести не могли… То Стенька Разин то Емельян Пугачев рубились за казачью вольницу… Так и кончилось вольными поселениями…Государеву подать заменили государевой службой…Экипировался по установленному образцу и в сотню..границы защищать… Атаманов и тех на сходе выбирали…Десятник..да сотник …Хорунжий, подхорунжий ясаул это уже позднее…когда погоны появились.. Их за войска то не держали… Так погранцы..ни артиллерии ни надлежащей выучки…Это не гренадеры и не кирасиры… Платововци конечно до Парижу дошли…но костяк армии ни когда не составляли… А тут ну Фоменко ну хлышь… Казакам втирать что они кочевники…Да они его нагайками забьют…На до же такое придумать… в карантинную зону чумы и холеры въезжали… там расселялись и никто да же не чихнул…не то что помер… Ой я не могу…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:35 31.07.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Надолго хватит. На всю разделенную Русь 13 века - точно. И на многие страны Европы.
> А в чем проблема-то?
quoted1
В еде, снаряжении, управлении...
> Большинство городов- по нашим меркам поселки городского типа, только самые крупные - десятки тысяч человек. Типичный размер профессионального войска - дружины- несколько тысяч. Часто сотни.
quoted1
С этим - согласен. А ополчение - почему не посчитал? Когда город в осаду берут - ВСЕ его жители принимают участие в обороне!
> Так что всей орде не нужно было сидеть на одном месте, брали города частями. При отсутствии единого сопротивления это не сложно.
quoted1
С этим - уже не согласен: "брать города частями" - невозможно без ЕДИНОГО управления.
А вот для ЗАЩИТЫ города - "единое сопротивление" как раз и не требуется.
> Собрать такую орду тоже можно, при наличии единого управления. Разными путями по туменам собрались к одному месту и все.
quoted1
У-у-у ты какой... ну и как же это ЕДИНОЕ УПРАВЛЕНИЕ осуществлялось? Гонцы скакали неделями, развозя УСТАРЕВШИЕ на те же недели приказы - и привозя хану УСТАРЕВШИЕ на недели донесения?
> Степным коняшкам овес не нужен, людям жратва конечно нужна. ну так обоз и у степняков был. Запасы плюс те же табуны и жрали. Дальше захватывали провиант.
quoted1
ЛЮБАЯ лошадь может довольствоваться травой лишь в случае, когда она ВЕСЬ ДЕНЬ ПАСЁТСЯ! Если лошадь ЗАСТАВЛЯТЬ весь день бегать с человеком/грузом на спине - её НАДО КОРМИТЬ БОЛЕЕ КАЛОРИЙНО... иначе - уже через неделю "копыта отбросит"!
Если всадники будут "жрать табуны" - то никаких табунов у них просто не останется... "захватывать провиант" может банда человек в 15 - а войско даже в 100 тысяч воинов на "захваченном провианте" в России не продержится и месяца! Ты ещё ляпни, что "татары охотились в лесах - да той дичиной и питались"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
20:49 31.07.2013
ЛЮБАЯ лошадь может довольствоваться травой лишь в случае, когда она ВЕСЬ ДЕНЬ ПАСЁТСЯ!

Слышь скотовод…А вот если она весь день пасется…то ездят та на ней когда… Ну Русь ясно часов в шесть вечера овса дадут а утром запрягают…И целый день на ней… тракторов и мотоциклов не было…Ну степник к закату давал пастись…

Если лошадь ЗАСТАВЛЯТЬ весь день бегать с человеком/грузом на спине - её НАДО КОРМИТЬ БОЛЕЕ КАЛОРИЙНО... иначе - уже через неделю "копыта отбросит"!

Это че лошади фитнесом занимались или супер диетой…Какие калории…трава она и есть трава…Лошадь не плотоядное и не всеядное а травоядное животное…Ты че на зоологии делал???

Если всадники будут "жрать табуны" - то никаких табунов у них просто не останется... "захватывать провиант" может банда человек в 15 - а войско даже в 100 тысяч воинов на "захваченном провианте" в России не продержится и месяца! Ты ещё ляпни, что "татары охотились в лесах - да той дичиной и питались"...

Слышь а ты че хочешь сказать что у Русь Орды лошади были с мотором в заднице??? Такие же клячи только к степным перегоном не приспособлены…И Русичи были оседлы..как следствие занимались растениеводством и скотоводством… Свинья 9 месяцев и готова и приплод 12 голов..А лошадь 3 года и один жеребенок…Все.. Так что монгол балдел от наших запасов…Монголы кумыс пили и лошадей не резали а лишь кровь пили с шейных надрезов… И охотились татары не в лесах а в степи…Чингисхан тем и прославился среди соплеменников что в степи объединив улусы... загонщики подковой гнал дичь на охотников… с этого армия и начиналась…вот в лесах Руси монголы и не могли охотится…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
08:56 01.08.2013
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
>А вот если она весь день пасется…то ездят та на ней когда… Ну Русь ясно часов в шесть вечера овса дадут а утром запрягают…И целый день на ней… тракторов и мотоциклов не было…Ну степник к закату давал пастись…
А вот когда на лошади ЕЗДЯТ - то:
1. НЕ "целый день" без перерыва (она ж живая - ПОДОХНЕТ),
2. ПРИ КАЖДОЙ остановке (а то и на ходу!) - ездовой торбу с зерном ей на морду цепляет: ПОДКРЕПИТЬСЯ. Заметь: не сена туда кинет - а именно ЗЕРНА насыплет.
Потому твоё "степняк к закату давал пастись" - БРЕД высочайшей пробы!
Можно даже бирочку прикрепить - типа "Бред городской, рафинированный"...

>Это че лошади фитнесом занимались или супер диетой…Какие калории…трава она и есть трава…Лошадь не плотоядное и не всеядное а травоядное животное…Ты че на зоологии делал???
Я-то на зоологии учился... в отличие от тебя, курившего за углом школы.Как я понимаю - про понятие "калорийность" ты ЧТО-ТО слышал... но вот "что именно это слово означает" ты или забыл - или никогда и не знал.

>Монголы кумыс пили и лошадей не резали а лишь кровь пили с шейных надрезов…
Чтобы пить кумыс - лошадь должна иметь жеребёнка... похоже - ты об этом никогда не задумывался? Скорость передвижения лошадей с жеребятами - намного ниже...
Ну а по поводу "пить кровь с шейных надрезов"... представь, что каждый день у тебя забирают по 100 граммов крови - надолго ли твоего здоровья хватит? Крови в лошади, разумеется, больше - но ведь и человек 100 граммами "жидкой пищи" в сутки не ограничится, не комар чай...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
11:44 01.08.2013
НЕ "целый день" без перерыва (она ж живая - ПОДОХНЕТ),

Это ты подохнешь…а лошадь от застоя сдыхает… их для этого по кругу и гоняют…ежедневно.. что б не застаивались…
ПРИ КАЖДОЙ остановке (а то и на ходу!) - ездовой торбу с зерном ей на морду цепляет: ПОДКРЕПИТЬСЯ. Заметь: не сена туда кинет - а именно ЗЕРНА насыплет.

На ходу говоришь… с уздой в зубах…Ты совсем шизанулся??? И не путай приспособления извозчика… который сутками лошадь не распрягал… с кочевым войном…который доспехи то перед битвой надевал…
Чтобы пить кумыс - лошадь должна иметь жеребёнка... похоже - ты об этом никогда не задумывался? Скорость передвижения лошадей с жеребятами - намного ниже...

А кто тебе сказал что в походах жеребят выращивали… Их ели..
Ну а по поводу "пить кровь с шейных надрезов"... представь, что каждый день у тебя забирают по 100 граммов крови - надолго ли твоего здоровья хватит? Крови в лошади, разумеется, больше - но ведь и человек 100 граммами "жидкой пищи" в сутки не ограничится, не комар чай...

Но если учесть что на одного война было 3,4 лошади то все что ты гонишь полная хрень…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13142
13:10 01.08.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> В еде, снаряжении, управлении...
quoted1
Ну так в кочевом войске с этим проще, я уже расписал примерно как. Да и не кочевые войска решали такие проблемы. До 20 века все-на конной тяге, гонцами, телегами с фуражем, экспроприацией...
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> С этим - согласен. А ополчение - почему не посчитал? Когда город в осаду берут - ВСЕ его жители принимают участие в обороне!
quoted1
Ну не всегда все, и разница между профессионалом и ополченцем - большая. Был бы способ стены брать. Орда это умела, половцы и печенеги до них - нет.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> С этим - уже не согласен: "брать города частями" - невозможно без ЕДИНОГО управления.
quoted1
Условно говоря так: Тебе 5 туменов - иди на Рязань, тебе 3 - на Киев (он в упадке) и т.д. Через 2 месяца сбор у Владимира. Вот и все управление при отсутствии единого сопротивления и взаимопомощи. Плюс гонцы.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> У-у-у ты какой... ну и как же это ЕДИНОЕ УПРАВЛЕНИЕ осуществлялось? Гонцы скакали неделями, развозя УСТАРЕВШИЕ на те же недели приказы - и привозя хану УСТАРЕВШИЕ на недели донесения?
quoted1
Так и задачи проще: привезти дань или собраться в общий набег. Чего сложного? Это же не современное гос-во. Тем не менее единоначалие было, на феодальной основе.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛЮБАЯ лошадь может довольствоваться травой лишь в случае, когда она ВЕСЬ ДЕНЬ ПАСЁТСЯ! Если лошадь ЗАСТАВЛЯТЬ весь день бегать с человеком/грузом на спине - её НАДО КОРМИТЬ БОЛЕЕ КАЛОРИЙНО... иначе - уже через неделю "копыта отбросит"!
> Если всадники будут "жрать табуны" - то никаких табунов у них просто не останется... "захватывать провиант" может банда человек в 15 - а войско даже в 100 тысяч воинов на "захваченном провианте" в России не продержится и месяца! Ты ещё ляпни, что "татары охотились в лесах - да той дичиной и питались"...  
quoted1
Да что ты говоришь?
Хочешь сказать кочевники вообще никуда никогда не ходили? А все свидетельства - подделка? В золотаревской битве разные народы сражались, даже с алтая, за 3 тыс. верст. На НЛО наверное прилетели?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13142
13:50 01.08.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому твоё "степняк к закату давал пастись" - БРЕД высочайшей пробы!
> Можно даже бирочку прикрепить - типа "Бред городской, рафинированный"...
quoted1
Почитай про степных лошадок, умник Например тут:
у многочисленных кочевых народов издавна развивалось табунное коневодство как неотъемлемый фактор быта. Основными чертами его были круглогодовое содержание лошадей на подножном корме в табунах, использование лошадей под верхом для обслуживания стад скота и лошадей, обеспечение потребностей населения в продуктах питания — в кумысе и конине и применение лошади в военных набегах и обороне.

Калмыцкая лошадь [Шамсутдинов. Цаган-Манджиев] относится к степному типу лошадей, давших несколько разновидностей монгольских и китайских лошадей в предгорьях Тянь-Шаня и Монгольского Алтая, Джунгарии, на равнинах Гоби и в Среднем Китае. Калмыцкая лошадь разводится в условиях сухих степей и полупустынь и содержится на подножном корму в течение круглого года. При благоприятных условиях на пастбищах они быстро нажировываются, а при недостатке кормов – медленно расходуют жировые запасы. Лошади приспособлены к зимней пастьбе по глубокому и плотному снегу. Подножный корм в годовом рационе лошадей составляет 95%, что позволяет получать продукцию с низкой себестоимостью и использовать обширные территории, малопригодные для выпаса других видов животных.

http://annales.info/step/dolbe/stephors.htm
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Но если учесть что на одного война было 3,4 лошади то все что ты гонишь полная хрень…  
quoted1
Так точно, лошади даже у наших всегда заводные были. У степняков - тем более.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
14:10 06.08.2013
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет… мой друг…По тому что в этом случае любой желающий может назвать вас недоразвитым папуасом... с одной извилиной кольцом в носу …полным незнанием своей истории… и отправить вас в места исторического проживания…куда ни будь на Юг Африки в провинцию Русь Орды…
quoted1
Судя по форме вашего ответа вы вообще путаете историю с зоологией, в лучшем случае с анатомией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
14:27 06.08.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> что здесь было не просто сражение между монголами и буртасами, здесь, без преувеличения, была битва народов. Со стороны монголов в ней принимали участие в основном тюркские племена, а со стороны защитников - булгары, буртасы, мордва, русские, кыпчаки и, что совсем неожиданно, аскизы, жившие в то время на Алтае, то есть почти за 3000 километров. Они составляли костяк военного отряда, который защищал городище.
quoted1
Вопрос. Воевали люди разных народов в этом сражении, а какое они отношение имели к орде монголо-татарскай и какая сторона была этой Ордой? С какого перепуга тюркские племена Орда, может Орда защищалась от этих племен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:28 06.08.2013
Судя по форме вашего ответа вы вообще путаете историю с зоологией, в лучшем случае с анатомией.

Да где уж нам до авторов Русь Орды. Это у них история сама по себе а анатомия сама по себе…Что монолойдный что негройдный что европиойдный тип лица…Один хрен казак Русь Орды…История это история…Она ни как не связана ни с географией ни с зоологией ни с культурой ни с религией…Сказал негру: Ты хохол… жри сало… и баста…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Новая ХРОНОЛОГИЯ. Дата распятия Христа. Ну вот - а прикидывался тупым... Дольше - это ещё может быть, быстрее - ...
    New Chronology. Date of Christ's Crucifixion. Well-and I pretended to be stupid... Dolshe -It still can be, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия