Если посмотреть на проблему с точки зрения философии, то причина уничтожения является производной по отношению к самому факту уничтожения (убийства) и поэтому никак не может влиять на сам этот факт. Мы как данность воспринимаем большое количество жертв нацизма и самим жертвам уже совершенно безразлично, по какой причине их уничтожили (будь это геноцид, наказание за партизанские действия,бомбежка, голод, эпидемия и проч.). Основная причина- это война. Безусловно, ключевым показателем здесь является само количество погибших. Трудно возразить что-либо на то, что если количество жертв холокоста реально меньше (до 4 млн.), то это поставит еврейский народ в ряд жертв наравне со всеми остальными народами, пострадавшими от войны. Хотя, когда про холокост никто не слышал (до 80-х годов прошлого века), белорусам и в голову не приходило подобный факт подавать как-то по-особому, ведь на тот момент лидерами по потерям считались именно они (в относительном исчислении). Кто сказал, что относительное исчисление потерь является приоритетным в оценке катастрофы? Может все-таки абсолютное? И тогда потери русского народа могут казаться более значимыми. Грубо говоря, какую лодку будут спасать в момент аварии: в которой 5 или в которой 10 человек тонет? Таким образом, весь ход человеческой истории нам показывает, что причина уничтожения (преступления) рассматривалась всегда как степень тяжести содеянного по отношению к тому, кто это совершил (как варианты-случайно убил, хотел ударить- но убил, умышленно убил, зверски умышленно убил, убил по национальному признаку и др.). Другими словами говоря, это- отягащающий фактор именно только для нацистов и ни для кого более. Мы же в настоящее время имеем картину содеянного, в которой (мягко говоря) все перевернуто с ног на голову. Уцепившись за фактор относительных потерь как ключевой (что еще под большим вопросом), пытаются (бравируя на святости самой темы) не только извлечь какие-то выгоды, но и изменить уже сложившееся веками человеческое мировоззрение. Вот такой философский подтекст вытекает из сказанного.
17:26 05.11.2013
Все вышесказанное в предыдущем посте можно с уверенностью отнести к выполнению условий пункта 1 исторического круговорота.
Напомню сам круговорот <<<<<1) выделение избранной нации среди других наций, противопоставление другим нациям >>>> 2) как результат - негативное отношение к избранной нации, притеснения, в силу сложившихся исторических обстоятельств- даже уничтожение >>>> 3) далее разделение всех жертв нацизма на жертвы холокоста и все остальные, что по сути означает - см.пункт 1>>>>>
P.S. Опять начинается все по новой. Нужно помнить при этом, что история развивается не только по кругу, но и по спирали, а это чревато еще большими проблемами. Поэтому спасение только в истине.
18:47 05.11.2013
В подтверждение своих слов хочу привести пример теракта (катастрофы) 11 сентября 2001 в США. Имеем по факту 3000 погибших. Виновник- Аль-Каида. Как же воспринимается это событие мировой общественностью? В первую очередь, ЛЮДИ скорбят по погибшим ЛЮДЯМ. Масштаб события оценивается по количеству погибших и только. Как степень тяжести содеянного указывается, что пострадали в основном гражданские лица. Никому в голову не приходит выделять погибших по национальному признаку. Хотя большинство- это американцы. Информация по национальностям фигурирует только как справочная. Имеем абсолютно адекватную реакцию людей на трагическое событие в мире. Разве американцы выделяли особенно своих погибших, ставили памятники только им и голосили об этом всему миру с акцентом именно на этом? Хотя имели на это право. Разве данный теракт не модель войны в миниатюре? Есть жертвы разных национальностей, есть и виновник, осуществивший дьявольский замысел. Неужели не понятно, что смерть большого количества невинных людей (независимо от национальности и причины)- это событие интернациональное и не приемлет никаких разграничений? Причина определяет только степень ответственности виновника случившегося.
19:38 05.11.2013
Каддафи писал(а) в ответ на :
> Много шума и спора о том что его не было.
Согласен
22:30 22.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Сейчас вместо слова "холокост" в ходу другое: "ЛОХокост".
20:19 23.11.2013
Исход. Глава 2. И сказал Господь Моисею: ... 2 Внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросила вещей серебренных и вещей золотых. Этим словам тысячи лет, они возведены в ранг идеологии. Может за это было уничтожение нации? Может исходя из этого был поднят как знамя холокост?
11:06 06.12.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ....коротко, но точно...
Откройте школьный учебник истории Германии в разделе "пометка заключённых в концентрационных лагерях"
Вот специально для Вас ссылка по-немецки (если Вам лень в учебник заглядывать)
>> Ну допустим признали что не было никакого Холокоста, и что дальше?
>А его, в той форме и в тех количествах, которые пропагандируют евреи и не было. > Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего добиваются отрицающие Холокост?
>Восстановления исторической справедливости. > Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господин Хитлер молодец, он не виновен, он не убивал евреев, давайте его оправдаем, и извинимся за то что оклеветали Честного человека?
>У Алоизыча грехов и без Лохокоста хватает. > Ребята, а КТО и КАК подсчитал число евреев, погибших во время 2-й Мировой? А вот сумма, которую Израил слупил с Германии известна. Более 60 млрд. баксов.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Согласен со всем. Только сумма в 2,5 раза больше.
07:25 13.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
idealist писал(а) в ответ на :
> DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве Нюренбергский процесс не в счёт, где вина нацистов по пункту "Преступления против человечности" была доказана ?
>Против человечества, а не евреев. Или только евреи считают себя человечеством.
Только. Талмуд* Люди -только евреи. Гои -скоты. Гои -хуже собак. Лучшего из гоев -убей...Книга еврейского -иудейского расизма.
> Сейчас вместо слова "холокост" в ходу другое: "ЛОХокост".
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
И лохов все меньше.
07:39 13.01.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> Belarus писал(а) в ответ на сообщение:
>> По моему произвольное манипулирование цифрами погибших людей кощунственно. >> Холокост ни когда бы не стал обсуждаться в таком ракурсе если бы цифры не были бы завышены. Что они завышены для меня нет сомнений.
> > Я здесь приводил ссылку на белорусский сайт, согласно которому (со ссылкой на данные белорусских же исследователей) на территории Беларуси (в современных границах) нацистами и их пособниками было уничтожено 715 тыс евреев. Видимо эти данные тоже завышенные. Возможно ты пояснишь, зачем твоей стране понадобилось завышать количество уничтоженных на её территории евреев и почему ты не усмотрел в этом кощунства ?
Здесь тогда столько иудеев не проживало.Явно в два раза меньше было.
09:09 13.01.2014
Bulbash писал(а) в ответ на :
> Здесь тогда столько иудеев не проживало.Явно в два раза меньше было.
1). Ваши же источники указывают цифру в "не менее 788 тыс евреев на территории БССР перед войной (включая 65 тыс беженцев из Польши)".
2). Те же ваши источники утверждают что на территории БССР уничтожали также евреев, которых привозили в БССР специально ради уничтожения из других мест.
