> Пущай комментируют - термин «лимитрофные государства» возник задолго до ХХ века и не несёт в себе никакого оскорбительного смысла. Исторически так называли приграничные территории Римской Империи - а после Первой мировой войны этот термин закрепился за государствами "санитарного кордона" на границах Советской России. > Что такое "санитарный кородон вокруг Советской России", откуда он взялся и кто его содержал - тоже пояснять надо?
Я в эту тему влазить не буду. Я только заметил что если тут есть представители Польши, то возможно они захотять прокоментировать данное высказывание. И которое по моему является оскорбительным в адрес этой страны.
souser писал(а)
> Читал посты - и искренне недоумевал: некоторые люди (что характерно - исключительно из стана "признающих существование Холокоста") ЗАБЫЛИ АРИФМЕТИКУ?
Пока что у "некоторых людей" я заметил только одну ошибку - Игье Верник 16526 забыл дописать один нуль. В то время как у "стана неприязнающих" есть демонстрация полного невежества в законах физики, химии и человеческой анатомии, путаница в физических величинах объёма и площади, взятие цифр с потолка без вразумительного пояснения и т.д.
17:50 08.02.2013
Отрицание холокоста -это значит готовность новых моральных куродов убивать неважно чьихдетей просто по тому ,что они отличные отих детей отрицающие холокост потенциавльно готовы крушит черепа страрух и м выкачивать кровь детей для своего народа Подлопатраоты и быдлокоммунисты Животный.,разьедающий душу антисемитизм застилает в них даже зачатки человеческого Мрази ,ещё левыми себя именуют Ага Адольф Гитлер фюрер трудового народа россии
18:31 08.02.2013
Sioncom писал(а) в ответ на :
>Отрицание холокоста -это значит готовность новых моральных куродов убивать неважно чьихдетей просто по тому ,что они отличные отих детей отрицающие холокост потенциавльно готовы крушит черепа страрух и м выкачивать кровь детей для своего народа Подлопатраоты и быдлокоммунисты Животный.,разьедающий душу антисемитизм застилает в них даже зачатки человеческого
Прям какой-то "поток сознания"... отфильтровав эмоции - задаю вопросы: 1. С чего это вдруг сомнение в количестве жертв того или иного происшествия - сталo свидетельством готовности сомневающегося "убивать неважночьих детей" и "крушит черепа старух"? 2. Что означают слова "подлопатраоты" и "быдлокоммунисты"? Существуют ли "милопатраоты" и "быдлоолигархи"? 3. Откуда взялся "животный антисемитизм"? Неужели у тебя есть факты, что евреев ДАЖЕ ЖИВОТНЫЕ НЕНАВИДЯТ исключительно по национальному признаку? 4. "Зачатки человеческого" - это, простите, ЧТО ИМЕННО? И, если можно, заодно уточни - имеются ли хоть какие-нибудь "зачатки человеческого" у шантажистов, вымогающих вполне материальные ценности у совершенно посторонних по отношению к давним событиям людей под предлогом "все вы, сволочи, всё равно перед нами виноваты!"?
16:52 11.02.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Я думаю что эта фраза нарушает п.2 правил Форума "Оскорбительные высказывания в адрес России ИЛИ ЛЮБЫХ ДРУГИХ СТРАН". > Возможно представители Польши захотят её прокомментровать.
> Хорошо. Пусть будет "нацисткие концентрационные лагеря, созданные для массового целенапраленного уничтожения "неполноценных рас" с точки зрения нацистких идиологов".
После слова "лагеря" следовало поставить точку.
> 1). А точные демографические данные о количестве населения СССР имеются ? Если нет - то откуда тогда взяли цифру в 27 млн погибших ?
По числености населения ссср существует ТОЧНАЯ статистика. В ссср перед войной прошли две переписи. Верите ли Вы их итогам или нет - ваше личное дело. По евреям точной статистики не было и быть не могло по определению в силу их "особой" демографии. Данные по числу евреев, оставшихся под оккупацией сильно разнятся даже по еврейским источникам.
> 3). Куда в таком случае бесследно изчезли трупы 27 млн убиенных граждан СССР ?
На одном только Пискарёвском лежит более 500 000. Существует огромное количество братских могил и не только на территории СССР. Огромое колличество погибших не захоронено до сих пор. Можете копать.
> 4). А факт агрессии Германии против СССР "юридически доказан" ?
Вас зовут случаем не Игорь Островский? Или у всех холокостников одни и те же шпаргалки? Факт подготовки и развязывания агресии против СССР юридически доказан на Нюрнбергском процессе. Главное документальное доказательство - ПОДЛИННИК Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa. Имеются миллионы НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ и неоспоримые вещественные доказательства.
> Надеюсь на вразумительный ответ. После того как ты разберешься с более простым случаем "бесследного изчезновения трупов" и "недоказанности существования" можно будет приступить с разбору непосредственно твоих "причин".
Замах на рубль! Не боитесь обломаться со своей высокомерностью?...
С 1933 по 1945 в нацистской Германии было построено около 20 000 лагерей, предназначенных для содержания миллионов жертв фашистского режима. Эти лагеря использовались для различных целей; среди них были лагеря принудительного труда, пересылочные лагеря, служившие временными остановками на пути движения заключенных, и лагеря смерти, предназначенные специально (или преимущественно) для массовых убийств.
Если "поставить точку", то как предлагаешь различать лагеря между собой ?
Эту карту концлагерей для военнопелнных я взял с сайта не имеющего ну никакого отношения к сионистам. Что значить лагеря, обозначенные как "mit Aussonderungen" ?
Abramson писал(а)
> По числености населения ссср существует ТОЧНАЯ статистика. В ссср перед войной прошли две переписи. Верите ли Вы их итогам или нет - ваше личное дело. По евреям точной статистики не было и быть не могло по определению в силу их "особой" демографии. Данные по числу евреев, оставшихся под оккупацией сильно разнятся даже по еврейским источникам.
Если по твоим словам есть точная статистика по населению СССР, то значить по крайней мере и статистике уничтоженных советских евреев можно верить. По данным советских же историков нацистами было унижтожено не менее 1,5 млн советских евреев. Не вижу причин не верить этой цифре.
Abramson писал(а)
> На одном только Пискарёвском лежит более 500 000. Существует огромное количество братских могил и не только на территории СССР. Огромое колличество погибших не захоронено до сих пор.
Опять таки если ты не видишь проблемы захоронить полмиллиона на одном кладбище, то почему ты усмотрел проблему в захоронении 6 млн трупов или их останков на просторах Европы ?
Напоминаю, что ранее я приводил ссылку, согласно которой только на территории Московской области обнаружено 15 захоронений уничтоженных нацистами евреев.
Abramson писал(а)
> Можете копать.
Раскопки на местах массовых расстрелов "мирных граждан" (т.е. евреев) под Ригой.
Работа экспертов ЧГК в местах массовых расстрелов в Яновском лагере
Фото взяты отсюда -
Abramson писал(а)
> Факт подготовки и развязывания агресии против СССР юридически доказан на Нюрнбергском процессе. Главное документальное доказательство - ПОДЛИННИК Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa. Имеются миллионы НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ и неоспоримые вещественные доказательства.
Замечательно. На том же процессе был также юридически доказан факт целенаправленного уничтожения нацистами евреев. Имеются миллионы НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ и неоспоримые вещественные доказательства.
Напоминаю, что Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков опросила более 250 тыс свидетелей фашистких злодеяний.
Ты уже реши - Нюренбергский процесс "юридически незаконен" или "юридически доказан" ? А то как-то странно - один доказанный факт этим процессом ты принимаешь, а другой отметаешь....
Abramson писал(а)
> Замах на рубль! Не боитесь обломаться со своей высокомерностью?...
Как видим, ты сам опроверг собственные утверждения. Также ты не уточнил каким образом были убиты 27 млн граждан СССР. В частности множество источников утверждают что помимо евреев, в газовых камерах уничтожали также советских военпленных. Считаешь что это враньё ?
16:06 12.02.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> В частности множество источников утверждают что помимо евреев, в газовых камерах уничтожали также советских военпленных. Считаешь что это враньё ?
Меня интересует только один момент. Нужны фото этих самых камер, но такие чтобы можно было однозначно привязать к местности и прикинуть координаты.
20:44 12.02.2013
W2q писал(а)
> Меня интересует только один момент. Нужны фото этих самых камер, но такие чтобы можно было однозначно привязать к местности и прикинуть координаты.
Газовые камеры распологались как пристройки к крематориям и маскировались под "душевые". Нацисты их не фотографировали, а перед освобождениям лагерей их уничтожали. Поэтому фото газовых камер как таковых не существует, насколько я знаю. Для "привязки к местности" можно использовать аэрофотосёмку союзников района Освенцима в 1944 году. -
11:25 13.02.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Поэтому фото газовых камер как таковых не существует, насколько я знаю.
На НЕТ и суда НЕТ !
12:03 13.02.2013
W2q писал(а) в ответ
> На НЕТ и суда НЕТ !
Ясно. Раз "нет", то поясни каким образом были уничтожены нацистами 3,5 млн советских военнпленных ?
Черепа советских военнопленных, умерщвленных в лагере уничтожения «Майданек» -
01:53 14.02.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
>Ясно. Раз "нет", то поясни каким образом были уничтожены нацистами 3,5 млн советских военнпленных ? Черепа советских военнопленных, умерщвленных в лагере уничтожения «Майданек» -
Начнём с того, что немцы не нападали. Следовательно ещё вопрос кто на самом деле уничтожил. А потом уничтожил это как? Убивали или из-за болезней, тяжёлого физ труда, депрессии, старости? Это ведь очень разные вещи... К костным останкам тоже у людей отношение разное, в Чехии это может быть и строительным материалом, кажется костницы называются здания из костей. Мне лично это более чем дико. Вот лагеря в/пленных в Сталинграде. Паулюс отдаёт приказ о передаче всех пленных сов. стороне. Не понятно почему передача не состоялась. Далее голод, каннибализм, ... Кто виноват? PS Как-то мне попалось что в лагере где-то в Польше был публичный дом для заключённых. Я не мог поверить и стал распрашивать евреев в инете, а они пишут - да был. Вот и думай чего хочешь про лагеря. А на аэросъёмке лагерь выглядит просто показательно, вот Вы бы лично сумели бы не хуже чем на фото обустроить пленных на 5 лет войны? Содержать ведь в лагерях значительно дороже чем сразу ухлопать. Я вот никак не пойму зачем долго и трудно доставлять, размещать, охранять и уничтожать в лагерях, а не где то сразу и без лишних хлопот?
07:31 14.02.2013
Каддафи писал(а) в ответ на :
> Ну допустим признали что не было никакого Холокоста, и что дальше?
Значит создание государства Израиль было ничем неоправданным действием. Цыган и русских тоже множество уничтожали в лагерях смерти (даже больше чем евреев в количественном отношении), но не русские ни цыгане не заявляют о холокосте - только лишь евреи лелеют тему холокоста, для евреев в первую очередь это выгодно.
09:18 14.02.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> А на аэросъёмке лагерь выглядит просто показательно, вот Вы бы лично сумели бы не хуже чем на фото обустроить пленных на 5 лет войны?
Всё познаётся в сравнении. Полагаю надо рассматривать немецкие лагеря относительно британских, американских, советских. Тогда оценка будет корректней, хотя прессинг каждой из перечисленных стран был несравнимо меньше чем Германии после 42 года. Соответственно и возможностей для гуманного отношения к заключённым у них было гораздо больше. И это тоже надо будет учесть.
09:43 14.02.2013
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
>Значит создание государства Израиль было ничем неоправданным действием.
Ну почему же? Территория мировых конфликтов сместилась на Ближний Восток, следовательно действие оправданно. Как тут не вспомнить эренбургов? А если учесть, что на самом деле они не евреи и своё еврейство вряд ли сумеют доказать... У каждого народа своя область наилучшего применения...
>Цыган и русских тоже множество уничтожали в лагерях смерти (даже больше чем евреев в количественном отношении), но не русские ни цыгане не заявляют о холокосте
Есть предложение не использовать термины пропагандонов или давать им определение. Не ясно, что такое лагеря смерти? В моём понимании лагерь смерти, это место куда привозят, чтобы уничтожить. Есть основания считать немецкие лагеря территорией куда привозили чтобы уничтожить? Есть основания считать, что существовала технология уничтожения? По поводу заявлений. А кому заявлять то?
Лагерь военнопленных это прежде всего зона где солдат противника не убивают сразу как на фронте, а дают шанс выжить до завершения войны. Понятное дело, что местом приятного времени провождения они быть не могут по определению. Но и тут видимо есть исключения. Читал отзыв нашего офицера о плене в Японии после русско-японской 1905г, так там ничего кроме восторгов.
> только лишь евреи лелеют тему холокоста, для евреев в первую очередь это выгодно.
Интересно, есть в Истории их народа примеры заработка на своих бедах?
11:14 14.02.2013
W2q писал(а)
> Начнём с того, что немцы не нападали. Следовательно ещё вопрос кто на самом деле уничтожил.
А как же Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa ? Тоже подделка сионистов ?
W2q писал(а)
> А потом уничтожил это как? Убивали или из-за болезней, тяжёлого физ труда, депрессии, старости? Это ведь очень разные вещи...
Через систему ГУЛАГ прошло порядка 15-18 млн человек. Из них умерло порядка 1,5 млн. Т.е. смертность не более 10%. Источник -
Смертность в нацистких лагерях (особенно для некоторых категорий узников) была на уровне 60%-90% . Не кажется ли тебе что это немного многовато для "смерти от депрессии" ?
W2q писал(а)
> Вот лагеря в/пленных в Сталинграде. Паулюс отдаёт приказ о передаче всех пленных сов. стороне. Не понятно почему передача не состоялась. Далее голод, каннибализм, ... > Кто виноват?
Да я читал как-то утверждение о том что нацисты уничтожали советских военнопленных потому что Сталин не подписал там какую-то конвенцию. Считаешь что это оправдывает уничтожение 3,5 млн военнпленных нацистами ?
P.S. У Паулюса было ну максимум десяток тысяч пленных. Поэтому списывать на него смерть миллионов глупо.
W2q писал(а)
> Как-то мне попалось что в лагере где-то в Польше был публичный дом для заключённых. Я не мог поверить и стал распрашивать евреев в инете, а они пишут - да был. Вот и думай чего хочешь про лагеря.
Были разные категории узников. Соответственно - и отношения к ним было разное. Для "неполноценных" - евреев, славян и цыган "лагерные публичные дома" были "запретной зоной".
W2q писал(а)
> А на аэросъёмке лагерь выглядит просто показательно, вот Вы бы лично сумели бы не хуже чем на фото обустроить пленных на 5 лет войны?
Если я правильно помню, нацисты не собирались проигровать войну через 5 лет. Они собирались завоевать Европу и сделать там "новый порядок". Образцово-показательные лагеря смерти - часть "нового порядка".
W2q писал(а)
> Содержать ведь в лагерях значительно дороже чем сразу ухлопать. Я вот никак не пойму зачем долго и трудно доставлять, размещать, охранять и уничтожать в лагерях, а не где то сразу и без лишних хлопот?
В СССР и Югославии и так сразу "хлопали" на месте. Славяне такие же "недочеловеки", как и евреи. Однако уничтожение массы людей "на месте", особенно в западной части Европы ,где жили "арийцы и близкие им народы" сложнее скрыть и лишния огласка нацистам не нужна. Евреев просто куда-то увозили и всё. Официально обьявляли что евреев отправлялют "на восток".
11:19 14.02.2013
Навальнёнок писал(а)
> для евреев в первую очередь это выгодно.
Я для русских выгодно 27 млн жертв нацизма обравдывать дипрессией и злобным Сталиным ?
