> Это откуда в Украинских деревнях взялось столько евреев, что-бы их стало возможно "массово убивать"?
Тяжелое наследство от панской Польши. В Западной Украине евреев было: в 1921 г. составила 534 673 человек (около 11% всего населения), в 1931 г. - около 824 тыс. (9,7%)
Последняя довоенная перепись населения, состоявшаяся в 1939 году, показала, что в Советском Союзе проживало около 3 020 000 евреев. Из них на Украине – 1 532 776 евреев, а в Белоруссии – 375 092. В Российской Федерации, почти вся территория которой до революции была закрыта для большинства евреев, в 1939 году уже проживало 956 600 евреев;
> По деревням евреев не встретишь. И даже по посёлкам городского типа и райцентрам.
Именно в малых местечках, не то село, не то городок и жили в основном евреи. На Украине в основном жили на Житомищине, Ровно, Станиславе ..- в Полесье. Мои родственники жили в еврейском местечке, в Житомирской обл., районный центр Попельня, -название самого села -забыл (увы мне). Часть родственников спасаясь от голода 33г смогли перебраться в обл центр, другие отстались в селе.
> Сто лет назад по уездным городкам евреи встречались, но после 1917г как они захватили власть в России все евреи подались в Киев, Москву, Харьков - руководить страной и НКВД..
Евреи остались жить там где и жилы в своих местечках. Самые непоседливые приняли участие в борьбе за и против "светлого будущего". А также стали уезжать в Эрец-Израэль. По просьбе трудящихся, некоторые из евреев и стали руководителями страны и её разных органов.
> Так-что немного не правдоподобно звучит "Практически каждая деревня была местом преступления". Жертв-евреев где взять в деревнях? >
Сколько же вам лет? Вы не знаете так много, к тому же то что совершенно очевидно для мало-мальски знающего человека.
> .Игье Верник 16526 писал в ответ на сообщение:
>> Мемориальный музей Холокоста Яд Вашем в Иерусалиме сообщил, что идентифицированы 4 миллиона евреев,
>И этот момент несколько сомнителен. То в крематории евреев сожгли, то голых в общие могилы закапывали. Как можно потом их идентифицировать 4 млн?
Каким именно способом убивали - ведь не существенно. Как именно идентифицировали 4 млн чел, это вопрос для работников музеям. Никогда не интересовался этим. Способы идентификации разные, в основном свидетели и причем часто не евреи. Сохранившиеся документы. Немцы любят везде иметь полный порядок, учет и контроль.
> Тщательнее надо стараться, а то как говорит один еврей губернатор Харьковской обл. - мэру Харькова (на известном-хитовом видео) - "Как ты говоришь? сосредоточься, стараться надо, - тебе так денег никто не даст", а тот отвечает "текст немного по дебильному написан". > У вас тоже текст немного так-же написан.
Вам для начала ликбез пройти, а потом и в форумах могли бы выступать. Ваше невежество не может быть доказательством..
19:19 11.12.2012
> Это откуда в Украинских деревнях взялось столько евреев, что-бы их стало возможно "массово убивать"?
В сентябре 1939 года, в соответствии с договором между СССР и Германией, вошедшим в историю как «пакт Риббентропа-Молотова», Красная Армия вступила в Восточную Польшу. Оккупированные территории востока Польши, большую часть населения которых составляли белорусы и украинцы, были включены в состав Белорусской и Украинской ССР. Летом 1940 года, когда война уже шла по всей Европе, СССР аннексировал румынские провинции - Бессарабию и Северную Буковину, а затем три независимых прибалтийских государства: Литву, Латвию и Эстонию.
Аннексия «западных областей» добавила к населению СССР ещё около 1 900 000 евреев, из них - 1 300 000 из бывшей Восточной Польши (Западная Украина и Западная Белоруссия).
Вместе с теми евреями которые уже жили в Союзе получается всего 3 020 000+190000 =49920000 евреев стало жить в Союзе к 41г. На территориях оказавшихся под оккупацией оказалось примерно: Украина, Белоруссия и Прибалтика 1900000+ 1 532 776+375 092= 3810000чел
12:46 20.12.2012
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Не количеством жертв определяется суть Холокоста.
Количеством "жертв" определяется размер компенсации за .....кост. Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Холокост это -преднамеренная попытка полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей.
Приведите хоть один программный документ Рейха, ставящий целью ИСТРЕБЛЕНИЕ ЦЕЛОЙ нации. При этом никто из защитников ....коста, до сих пор не дал объяснения тому факту, что в плену у СССР числилось свыше 10 тыс. евреев. Что на фронте у финнов воевал целый батальон евреев, имевший свою походную синагогу, находящуюся от позиций немцев на расстоянии менее чем в полкилометра. Что среди администрации Муссолини было полно евреев. Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> На уровне наций, только цыганам грозила та же участь. Хотя скажем кол жертв среди цыган гораздо меньше чем среди поляков русских белорусов....
Так и цыган было намного меньше. Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> В настоящее время принято считать, что жертвами массового уничтожения стали около 6 миллионов евреев.
Тысяч 600, в самом мрачном случае. DARTER писал(а) в ответ на :
> В России евреям было запрещено жить в сельской местности по указу Александра III (если не ошибаюсь).
Ошибаетесь. Запрещено было пересекать т.н. "черту оседлости". Впрочем не всем евреям. Только самым бесполезным. А много ли было евреев - крестьян? Пахавших землю? DARTER писал(а) в ответ на :
> В результате указа порядка полмилиона евреев живших в сельской метсности насильственно переселили в города и местечки.
Текст указа, плиз. DARTER писал(а) в ответ на :
>> И этот момент несколько сомнителен. То в крематории евреев сожгли, то голых в общие могилы закапывали. Как можно потом их идентифицировать 4 млн? > > По сообщениям их выживших родных.
Мдаааа... И как они уцелели?
12:54 20.12.2012
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> По просьбе трудящихся, некоторые из евреев и стали руководителями страны и её разных органов.
Издеваетесь? Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
>> Так-что немного не правдоподобно звучит "Практически каждая деревня была местом преступления". Жертв-евреев где взять в деревнях?
>>
>Сколько же вам лет? Вы не знаете так много, к тому же то что совершенно очевидно для мало-мальски знающего человека.
Судя по логике сего посыла, автор считает людьми только иудеев. Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Каким именно способом убивали - ведь не существенно.
Весьма существенно. Способ убийства определяет время уничтожения. Согласитесь, что одно дело - вешать, другое резануть пулемётом по толпе, а потом закопать. Второе - намного быстрее. Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Как именно идентифицировали 4 млн чел, это вопрос для работников музеям. Никогда не интересовался этим. Способы идентификации разные, в основном свидетели и причем часто не евреи. Сохранившиеся документы. Немцы любят везде иметь полный порядок, учет и контроль.
А работники музеев определяют по заданию заинтересованных в этом властей. Кстати, каких либо программных документов, определяющих геноцид ИМЕННО евреев, до сих пор не обнаружено. Ванзейский протокол, на который так любя ссылаться сторонники ...коста, об истреблении ничего не говорит. Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Вам для начала ликбез пройти, а потом и в форумах могли бы выступать. Ваше невежество не может быть доказательством..
Врачу, исцелися сам.
17:58 20.12.2012
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не количеством жертв определяется суть Холокоста.
>Количеством "жертв" определяется размер компенсации за .....кост.
У вас проблемы с грамматикой. Что такое …кост, не знаю.
Компенсацию выплачивали всем выжившим бывшим узникам нацистов –индивидуально. Кол жертв не определяет размер компенсаций. В течение 1952-1962 годов ФРГ подписала ряд соглашений со многими западноевропейскими государствами, на основании которых в соответствии с германским законом о компенсации жертвам нацизма с 1953 по 1999 год ФРГ выплатила им более 100 млрд. марок. Таким образом, все компенсации практически получили те жертвы нацизма, кто проживал на Западе, хотя прежде всего их должны были бы получить узники нацизма из СССР и Польши - стран, наиболее пострадавших в годы Второй мировой войны. Но они по вине сталинского режима не получили ни фига. Дело в том, что в 1953 году Советский Союз и находившиеся под его контролем страны Восточной Европы отказались от компенсации жертвам нацизма. Как известно, там многие из бывших узников рассматривались в качестве "предателей" и очень часто оказывались в ГУЛАГе. Это были и бывшие советские военнопленные, прошедшие через все круги ада в фашистских концлагерях, и чудом спасшиеся отдельные евреи, и насильственно угнанные в Германию так называемые "остарбайтеры".
Участь бывших узников нацизма несколько изменилась после падения советского коммунистического режима в 1991 году. В 1992 году Германия предложила выделить 1 млрд. марок в порядке компенсации жертвам нацизма в России, на Украине и в Белоруссии. Эта сумма была поделена между Россией и Украиной (по 400 млн. марок) и Белоруссией (200 млн. марок). В России был создан Фонд взаимопонимания и примирения, существующий, кстати, на проценты от полученных из Германии средств и имеющий немалый административный аппарат. Фонд занялся распределением выделенных ему средств среди этих узников, но на практике жертвы фашизма получили ничтожные суммы. Скорее всего разворовали. Само же российское правительство не предприняло серьезных мер, чтобы реально помочь узникам, если не считать мизерной прибавки к и без того нищенским пенсиям. В то же время в США, странах Западной Европы, в Израиле бывшие узники окружены вниманием и заботой властей. Там они пользуются многочисленными льготами, бесплатной медицинской помощью, имеют материальную возможность путешествовать по всему миру.
Германия предлагала СССР, за работу на предприятиях Германии угнанных в Германию и узников концлагерей Предлагалось че-то по 3 –8 тысяч ДМ , примерно. (огромные, по тем временам, деньги) Однако, правительство Косыгина отказалось принимать персональные выплаты, объявив, что «они сами знают как позаботиться о «ветеранах». И, выяснив общую сумму, попросили направить ее на зачет по внешнимдолгам СССР. Собственно, на этом вопрос, на тот момент,был, как бы, закрыт.
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Холокост это -преднамеренная попытка полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей.
>Приведите хоть один программный документ Рейха, ставящий целью ИСТРЕБЛЕНИЕ ЦЕЛОЙ нации.
31 июля 1941 года Герман Геринг подписал приказ о назначении главы РСХА Рейнхарда Гейдриха ответственным за «окончательное решение еврейского вопроса»[.
В середине октября 1941 года началась депортация евреев из Германии в гетто Польши, Прибалтики и Белоруссии. В январе 1942 года на Ванзейской конференции была одобрена программа «окончательного решения еврейского вопроса»
. Евреев Германии, Франции, Голландии, Бельгии посылали на восток, в лагеря и гетто Польши и Белоруссии, рассказывая им о временности такого переселения. В Польше создавались лагеря смерти, которые вообще не были рассчитаны на проживание большого количества людей — только на быстрое уничтожение новоприбывших. Места для строительства первых из них (Хелмно и Белжец) были выбраны ещё в октябре 1941 г. Уничтожение евреев Польши получило название «Операция Рейнхард» — в честь убитого в мае 1942 г. в Праге Рейнхарда Гейдриха
> При этом никто из защитников ....коста, до сих пор не дал объяснения тому факту, что в плену у СССР числилось свыше 10 тыс. евреев. Что на фронте у финнов воевал целый батальон евреев, имевший свою походную синагогу, находящуюся от позиций немцев на расстоянии менее чем в полкилометра. Что среди администрации Муссолини было полно евреев.
Вы в евреи записываете всех у кого есть хоть восьмая часть крови. Таким образом и Ленин оказался у вас - евреем. Учитывая ваши «способности» определять кто есть еврей, могу только удивлятся что вы назвали такую малую цифру в 10 000ч.
Показателен ваш вопрос насчет финнов и итальянцев. Свой уровень знаний вы сполна демонстрируете. К ликбезу приступить никогда не поздно.
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> На уровне наций, только цыганам грозила та же участь. Хотя скажем кол жертв среди цыган гораздо меньше чем среди поляков русских белорусов....
>Так и цыган было намного меньше.
Причем здесь меньше. Опять же дело не в количестве жертв, китайцев в годы 2МВ погибло больше всех, все дело в .- «преднамеренной попытке полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей».
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
>> В настоящее время принято считать, что жертвами массового уничтожения стали около 6 миллионов евреев.
>Тысяч 600, в самом мрачном случае.
Отрицатели Холокоста игнорируют научные методы исследований, а также часто исповедуют антисемитские и неонацистские взгляды. Невежество вы свое уже показали, когда заговорили про финнов или итальянцев. Займитесь самообразованием.
> DARTER писал(а) в ответ на :
>> В России евреям было запрещено жить в сельской местности по указу Александра III (если не ошибаюсь).
>Ошибаетесь. Запрещено было пересекать т.н. "черту оседлости". Впрочем не всем евреям. Только самым бесполезным.
До 2МВ в селах жила большинство населения. В Западной части Украины, Беларуссии в восточных частях Польши, Румынии в основном жили в селе. Собственно, ранее выше на этой странице,я подробно об этом писал.
> А много ли было евреев - крестьян? Пахавших землю?
Все кто жил в селе занимались и землей. Иначе выжить невозможно.
>> В результате указа порядка полмилиона евреев живших в сельской метсности насильственно переселили в города и местечки.
>Текст указа, плиз.
> DARTER писал(а) в ответ на :
>>> И этот момент несколько сомнителен. То в крематории евреев сожгли, то голых в общие могилы закапывали. Как можно потом их идентифицировать 4 млн? >> >> По сообщениям их выживших родных.
>Мдаааа... И как они уцелели?
Переживаете что не всех уничтожили. Переживайте и дальше.
18:37 20.12.2012
:
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> По просьбе трудящихся, некоторые из евреев и стали руководителями страны и её разных органов.
>Издеваетесь?
В мире Октябрьскую революцию называли русской. А “белые патриоты”, чтобы подчеркнуть опять-таки антипатриотическую ее направленность, именуют еврейской.
Такого масштаба революции не может совершить или даже возглавить какая-то небольшая часть общества. Это движение народное. Другое дело, что любая революция вбирает весь человеческий материал, все культурные типы, которые готовы в данный момент работать на революцию. Евреи России раскололись, их тоже растащила революция. Они играли активную роль во всех политических движениях, включая черносотенство. Русское еврейство в основном поддержало именно Февральскую революцию.
А то ведь тогда спросить можно, русские-то что за нация, если позволили кучке людей, меньше пяти процентам населения бывшей империи, взять над собой верх? Почему ни в одной другой стране такой номер не прошел? Почему американские, британские, французские евреи и не помышляли разрушать общество, в котором жили, а трудились на его благо и процветание?
Когда в декабре 1917 года Деникин и Алексеев объявили о создании Добровольческой армии на всю Россию нашлось три тысячи патриотов, а денег собрали 400 рублей. Это - гражданское общество? Не русские ли "братишки" во главе со славянами Дыбенко и Раскольниковым "прикладами гнали седых адмиралов вниз головой с моста в Гельсингфорсе"?
"Золото, золото сердце народное!", - всхлипывал Некрасов. А народ, оказывается, ни о чем так не мечтал, как похабничать безнаказанно, и как только нашлись прохвосты, сказавшие: "Можно!", - побежал за ними, задрав штаны. А только ли народ виноват? Не лежит ли тяжкий грех на правящем образованном классе бывшей империи? Может, не надо было вплоть до эпохи железных дорог и телеграфа цепляться за крепостное право, торговать людьми и сечь их розгами? Может, не следовало последними в Европе сохранять самодержавие? В Османской империи парламент появился раньше, чем в России? Может, не надо было вводить хамскую черту оседлости и процентную норму, и превращать множество умных, активных людей в заклятых врагов государства (а кто не стал бы врагом на их месте)? Может, следовало начать разрушать патриархальную общину и насаждать в деревне рынок и частную собственность не при Столыпине, а минимум на полвека раньше? И озаботиться дать всему народу хотя бы начальное образование?
Чем больше занимаешься историей, тем больше понимаешь справедливость жестоких и, в чем-то глубоко верных слов Глеба Жеглова: "наказания без вины не бывает".
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так-что немного не правдоподобно звучит "Практически каждая деревня была местом преступления". Жертв-евреев где взять в деревнях?
>>>
Вы не читатель, вы писатель. Не буду же повторять свой пост ранее, выше изложенный. Вы все равно не читатете.
>> Сколько же вам лет? Вы не знаете так много, к тому же то что совершенно очевидно для мало-мальски знающего человека. > Судя по логике сего посыла, автор считает людьми только иудеев.
Судя по логике вашего посыла, вы считаете что невежество имеет национальные причины?
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каким именно способом убивали - ведь не существенно.
>Весьма существенно. Способ убийства определяет время уничтожения.
Согласитесь, что одно дело - вешать, другое резануть пулемётом по толпе, а потом закопать. Второе - намного быстрее.
Вам виднее. Хотя из истории известно что, что бы убить миллионов, годятся все и все способы.
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как именно идентифицировали 4 млн чел, это вопрос для работников музеям. Никогда не интересовался этим. Способы идентификации разные, в основном свидетели и причем часто не евреи. Сохранившиеся документы. Немцы любят везде иметь полный порядок, учет и контроль.
>А работники музеев определяют по заданию заинтересованных в этом властей.
Вы желает стать во главе отдела кадров при этом музее? Желает лично все проверить? Ну так все открыто , и визы не нужны.
Кстати о властях Израиля. Они довольно долгое время относились к евреям выжившим в Холокосте как лицам ущербным. По их мнению -неприлично быть жертвой. В Израиле пропагандировался другой образ, напористый и агрессивный -еврей -сабра. Только где-то в 80гг стали признавать, что в том что евреи Европы оказались в такое ситуации, не из-за своих личных качеств.
> Кстати, каких либо программных документов, определяющих геноцид ИМЕННО евреев, до сих пор не обнаружено. Ванзейский протокол, на который так любя ссылаться сторонники ...коста, об истреблении ничего не говорит.
Не знаю о каком это вы … косте говорите. Не буду вам мешать. Наверно здесь я чего-то догоняю, не знаю… Вообще-то практика критерий истины и любого утверждения. Именно исходя из практики и были признаны копии Пакта Робентроп-Молотов, за действительно существующий документ. Преступники не любят оставлять следы своей деятельности, потому и для понимания требуется знать как можно полнее совокупность событий. Создание лагерей смерти, уничтожения без всякого повода всех, и взрослых и детей и работоспособных и даже талантливых, могущих пригодиться, все указывает вполне определенно. Не обязательно писать документы где ВСЕ будет изложено на бумаге, но не обманешь никого своими действиями.
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам для начала ликбез пройти, а потом и в форумах могли бы выступать. Ваше невежество не может быть доказательством..
>Врачу, исцелися сам.
Никогда не считал что все знаю. Напротив чем больше знаешь, тем больше увеличивается круг незнания.
12:15 06.02.2013
Игье Верник, А что пакт Молотова-Риббентропа - ПРЕСТУПНОЕ соглашение? Выдёргиваем факты из исторического контекста? С чего это вдруг?
Польша на тот момент - искуственное лимитрофное образование. Её раздел - закономерный и во многом вынужденный шаг после позорного мюнхенского распила Чехословакии Германией и той же Польшей при содействии Англии и Франции. Сталин лишь вернул то, что было потеряно после 17-го года и отодвинул западные границы. В шахматах такой ход обозначается как " ! ! ". Вы даёте повод растолковывать Вам такие элементарные вещи - стыдно, батенька!
> Создание лагерей смерти, уничтожения без всякого повода всех, и взрослых и детей и работоспособных и даже талантливых, могущих пригодиться, все указывает вполне определенно. > Не обязательно писать документы где ВСЕ будет изложено на бумаге, но не обманешь никого своими действиями.
"Лагерь смерти" - литературный анти-эвфемизм, неуместный для беспристрастного обсуждения темы.
"...уничтожения без всякого повода" - никто не спорит, с тем что на оккупированных территориях евреев уничтожали часто БЕЗ повода, точнее, по национальному признаку. Проблема в НЕДОКАЗАННОСТИ общего количества жертв - 6млн. штук. Причины - отсутствие точных демографических данных по числу евреев, оказавшихся под оккупацией; недоказанность существования некоторых орудий преступления(в частности газовых камер); бесследное исчезновение такого колличества трупов и др. останков. Главная причина недоказанности - юридически незаконное объявление факта Холокоста ПРЕЮДИЦИАЛЬНЫМ (по чисто политическим интересам).
"...но не обманешь никого своими действиями" - преступные деяния требуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. А их на 6млн. ну никак не хватает.
14:40 06.02.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> 1). Обычный антисемизм.
А что такое антиСЕМИЗМ? При том, что к мальтийцам - семитам и арабам - семитам у меня претензий нет. Какой же я антисемит? DARTER писал(а) в ответ на :
> 2). Обычный нацизм - с целью его реабилитации и переписывания учебников истории в "нужном" для неонацистов направлении.
Обычный хасидизм - сионизм - с целью их реабилитации и переписывания учебников истории в "нужном" для сионистов направлении. DARTER писал(а) в ответ на :
> 3). С целью делигитимизации Израиля, как национального дома еврейского народа.
И какое отношение Израиль, созданный в 1948 году имеет к Второй Мировой войне, закончившейся в 1945? DARTER писал(а) в ответ на :
> 4). С целью заработать. > 5). С целью пропиарится. > 6). С целью отвлечения внимания от других проблем и оболвания невежд.
1.) Израиль заработал только на Германии более 60 млрд. баксов. 2.) Пропагандой ......коста евреи пропиарили себя как "вечную жертву". 3.) Пропагандируя ..... кост евреи отвлекают внимание от проблем, связанных с легитимностью Израиля, провомерности захвата ими земель и геноцида арабов.
Так это были РЕПАРАЦИИ - возмещение ущерба государством - агрессором государству - потерпевшему.
О каких репарациях может идти речь, если Израиль создан через 2 с лишним года после окончания ВМВ. DARTER писал(а) в ответ на :
> Трупы советских людей после одного из массовых расстрелов близ г. Золочева, сфотографированные гитлеровцами перед закапыванием (Немецкий снимок Обнаружен в гестапо г. Золочева в июле 1944 года) (Из документов Чрезвычайной Государственной Комиссии.)
Ключевая фраза - "советские люди". При чём тут Израиль?
14:50 06.02.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> В пятницу стало известно о требовании властей Германии к руководству России вернуть картину «Тарквиний и Лукреция»
Интересно, а Янтарная комната стоит дороже, чем "Тарквиний и Лукреция"? При том, что это произведение искусства Германия не вернула.
DARTER писал(а) в ответ на :
> Польша требует от России вернуть трофейные предметы искусства
Они и за Катынь требуют расплатиться, понимая, что Германия их пошлёт подальше. Опять же - "трофейные предметы искусства"... Трофейные, значит взятые у побежденного противника. С Польшей воевали?
20:18 06.02.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
>Вместе с теми евреями которые уже жили в Союзе получается всего 3 020 000+190000 =49920000 евреев стало жить в Союзе к 41г.
))) Занятная ариметика.. к трем миллионам иудейских душ прибавили еще сто девяносто тыщ, а получили аж, без малого, писят миллионов..
> На территориях оказавшихся под оккупацией оказалось примерно:
Конечно я понимаю, что это была лишь ошибка.. но, кто даст гарантию, что и при подсчете жертв т.н. холокоста не была допущена подобная ошибка? Во всяком случае, многомиллионная цифра "всесожженных" была озвучена Эренбургом еще до окончания войны.. Ладно оставим..
Но что вы думаете о деятелях, которые во весь картавый голос утверждают, что в перид ВОВ, в вооруженных силах СССР, воевало порядка 500.000 евреев, если вне зоны немецкой оккупации, осталось ВСЕГО, чуть более миллиона еврейских человек? Врут, сАбаки? ))) Ну не будете же вы всерьез утверждать, что каждый второй совецкий еврей (включая стариков, женщин и детей), воевал на фронте? )))
21:14 07.02.2013
Volk писал(а)
> Ошибаетесь. Запрещено было пересекать т.н. "черту оседлости". Впрочем не всем евреям. Только самым бесполезным.
"Полезные" это т.н. "купцы первой гильдии" (состояние свыше 50 тыс рублей золотом), которые просто могли себе купить разрешение селится за пределами "черты" ?
Volk писал(а)
> А много ли было евреев - крестьян? Пахавших землю?
- согласно данным этого сайта, "евреев пахавших землю" только в Екатиринославской и Херсонской губерниях было 100 тыс душ на 1900 год. Я тебе даже секрет открою, что у меня предки тоже из "евреев, пахавших землю" в Екатеринославской губернии. В начале 30-ых годов их даже "раскулачили" как "кулаков" и они чудом пережили Голодомор.
Volk писал(а)
> Текст указа, плиз.
- "в виде временной меры и до общего пересмотра, в установленном порядке, законов ? евреях, воспретить евреям вновь селиться вне городов и местечек, с допущением в сем отношении исключения только относительно существующих ныне еврейских колоний, занимающихся земледелием" (в Екатиринославской и Херсонской губерниях)
Volk писал(а)
> Мдаааа... И как они уцелели?
Я уже писал - кто-то эмигрировал в другие страны до начала военных действий, кто-то экакуировался или смог бежал из районов под контролем нацистов уже после начала войны (например в период 1939-41 гг порядка 250 тыс евреев бежали из немецкой зоны оккупации Польши в советскую. СССР принял всех, правда какую-то часть "антисоветских элементов" отправили для "перевоспитание" на сибирские лесоповалы). Кого-то призвали в армию, кто-то ушёл (или бежал из гетто) в партизаны (к примеру в Белорусских лесах действовали полностью еврейские партизанские отряда, такие как "партизанский отряд имени Калинина" под командованием братьев Бельских или у Тито в Югославии был "еврейский батальон", у Ковпака, Сабурова и Федорова были "еврейские роты" - наличие подобных подразделений скрывалось советскими историками в период существования СССР) и сражаясь с нацистами с оружием в руках они выжили. Из тех кто остался на оккупированной территории, некоторые скрывали свои происхождение (например в Германии немки, бывшие замужем за евреев, писали клятвенные заверения что ребёнок зачат не от мужа-еврея, а от любовника-немца. Что такое "анализ ДНК" тогда не знали, поэтому подобным заверениям в гестапо верили). Были русские-украинцы-литовцы-поляки-французы -голландцы и т.д. которые прятали у себя в подвалах и чердаках отдельных евреев и даже целые семьи от нацистов и их пособников. Таких людей называют "праведниками мира" и их насчитали уже более 20 тыс. Пример - Впрочем, возможно, ты пояснишь зачем русской монахине в Париже понадобилось прятать еврейских детей в мусорные корзины если уничтожение евреев это "миф" ?
Volk писал(а)
> ...до сих пор не дал объяснения тому факту, что в плену у СССР числилось свыше 10 тыс. евреев. Что на фронте у финнов воевал целый батальон евреев, имевший свою походную синагогу, находящуюся от позиций немцев на расстоянии менее чем в полкилометра. Что среди администрации Муссолини было полно евреев.
Я не знаю про евреев в "администрации Муссолини" - извини не интересовался вопросом, но надеюсь ты пояснишь о чём речь. Но про "пленных 10 тыс евреев" и "батальон евреев финской армии" я уже писал. Но для особо одарённых могу повторить. -
1). Евреи служили до 1943 года в венгерской армии, в т.н. называемых "рабочих батальонах" (некое подобие штрафбатов в РККА, только им не давали оружия). - здесь к примеру сказано что в составе 2-ой венгерской армии, разгромленной Красной Армией в конце 42-го, было 50 тыс евреев в "рабочих батальонах". Также сообщается о 60 тыс. попавших плен в тот же период. "10 тыс пленных евреев" видимо оттуда. Из "рабочих батальонов" 2-ой венгерской армии. 2). В Финляндии, бывшей союзником Германии, евреи имели равные права и не подвергались преследованиям. У нацистов не было достаточно рычагов чтобы заставить финские власти решать "еврейский вопрос" (или ты считаешь что нацистам следовало обьявить войну своему союзнику по причине неуступчивости" в "еврейском вопросе" ?). Поэтому финские евреи призывались в армию на общих основаниях и как прочие военнослужащие финской армии имели права на проведения своих религиозных обрядов. Откуда и "полевая синагога". К слову, двое финских офицеров-евреев были представлены нацистами к "железному кресту". Они отказались их принимать.
Однако не ясно что ты хочешь этим доказать ?
Volk писал(а)
> А что такое антиСЕМИЗМ? При том, что к мальтийцам - семитам и арабам - семитам у меня претензий нет. Какой же я антисемит?
1). "Антисемитом" я тебя НЕ называл - не ври. Я считаю что отрицание Холокоста (в большинстве случаев) является антисемитизмом, хотя и не придерживаюсь мнения что каждый отрицающий Холокост обязательно антисемит... 2). "Антисемитизм", согласно толковому словарю русского языка - "Одна из форм национальной нетерпимости - враждебное отношение к евреям". О мальтийцах и прочих семитах там ничего не сказано. Впрочем если тебе не нравится слово "антисемитизм" - то пусть будет "Отрицание Холокоста - юдофобия".
Volk писал(а)
> Обычный хасидизм - сионизм - с целью их реабилитации и переписывания учебников истории в "нужном" для сионистов направлении.
Ю.Граф прямым текстом пишет что в случае если будет признано что "Холокост - миф" то "национализм" (т.е. нацизм) "вновь будет признан легитимным".
Кстати "хасидизм" к "сионизму" никакого отношения не имеет. Ты опять демонстрируешь совё невежество.
Volk писал(а)
> И какое отношение Израиль, созданный в 1948 году имеет к Второй Мировой войне, закончившейся в 1945?
Я думаю что в данном контексте этот вопрос лучше задать непосредственно отрицателям Холокоста. Т.к. тот же Ю.Граф много пишет о том что "развенчание мифа о Холокосте" сильно поможет делигитимизации Израиля. А один комментатор тут признал что "Иран (призывающий к уничтожению Израиля) поддерживает отрицателей Холокоста" (в т.ч. возможно финансово).
Volk писал(а)
> 1.) Израиль заработал только на Германии более 60 млрд. баксов.
2.) Пропагандой ......коста евреи пропиарили себя как "вечную жертву". 3.) Пропагандируя ..... кост евреи отвлекают внимание от проблем, связанных с легитимностью Израиля, провомерности захвата ими земель и геноцида арабов.
Там речь шла о том зачем и кому нужно отрицать Холокост. Причём здесь "геноцид арабов" и "Израиль заработал" ? Проблему "геноцида арабов" и "доходов израиля" можно обсуждать и без того чтобы истерически вопить "Холокост - миф". В разделе "в мире" эти темы обсуждают в десятках темах без всякой привязки к Холокосту.
Volk писал(а)
> Так это были РЕПАРАЦИИ - возмещение ущерба государством - агрессором государству - потерпевшему.
Совершенно верно. Репарации - это возмещение ущерба государством - государству. А не генерал победившей армии вывозит из музеев произведения искусства, автомобили, мебель и всё что по его мнению может иметь какую-либо ценность эшелонами для себя лично.
Тов. Жуков в бытность Главкомом группы Советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с брили антами, браслеты, броши и т. д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3.700 метров шелка, шерсти, парчи, бархат а и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т. д. Будучи вызван в Комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Учитывая все вышеизложенное, ЦК ВКП(б) постановляет: 1. Признавая, что т. Жуков Г.К. за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания. 2. Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов. 3. Обязать т. Жукова немедленно сдать в Госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи.
Как видим даже на языке тех лет это называлось "мародерством", а не репарациями. Заметим что все "незаконно присвоенные ценности" предлагалось не вернуть, а "сдать в Госфонд".
Volk писал(а)
> О каких репарациях может идти речь, если Израиль создан через 2 с лишним года после окончания ВМВ.
Я думаю что это вопрос логичней задать непосредственно послевоенным властям Германии во главе с канцлером Аданауэром. Так идея выплаты репараций Израилю пренадлежит именно им. В Израиле же была бурная дискурсия по вопросу "брать или не брать". Т.е. в Израиле многие были против получения репараций с Германии. Кстати не пояснишь с чего это вдруг немцы раскаялись за то чего "не было" и даже заплатили 60 млрд за "миф" ? Какое-то странное поведение практичных немцев....
Volk писал(а)
> Интересно, а Янтарная комната стоит дороже, чем "Тарквиний и Лукреция"? При том, что это произведение искусства Германия не вернула.
Если я правильно помню, товарищ Сталин заявил, что ущерб СССР от войны составляет 200 млрд долл в ценах 45 года. Полагаю что цена Янтарной комнаты в эту сумму входит.
Volk писал(а)
> Они и за Катынь требуют расплатиться, понимая, что Германия их пошлёт подальше. Опять же - "трофейные предметы искусства"... Трофейные, значит взятые у побежденного противника. С Польшей воевали?
1). За Катынь "требуют расплатиться" от России, а не от Германии. Будь точен. 2). Польша вообще-то не была "побежденным противником", а "страной освобожденной от нацисткой оккупации"... Так что таки мародёрство... А слушать какие-то притензии от мародёров по поводу якобы "незаконных репараций", причём по инициативе самого плательщика репараций, по меньшей мере смешно...
Volk писал(а)
> Ключевая фраза - "советские люди". При чём тут Израиль?
Хороший вопрос. Только я с твоего позволения перелажу его в немного в другое место.
Возможно, ты пояснишь зачем товарищу Александрову, заведующим отделом Агитации и Пропаганды понадобилось изменить "ключевую фразу" - "евреи" на "мирные советские граждане". И тогда когда ты пояснишь, то сможешь ответить на вопрос при "чём тут Израиль".
21:19 07.02.2013
баракобмана писал(а)
> Но что вы думаете о деятелях, которые во весь картавый голос утверждают, что в перид ВОВ, в вооруженных силах СССР, воевало порядка 500.000 евреев, если вне зоны немецкой оккупации, осталось ВСЕГО, чуть более миллиона еврейских человек? > Врут, сАбаки? )))
Насчёт собак, извини, не знаю. Но склонен считать что таки не врут.
1). Порядка 1-1.5 млн евреев сумели эвакуироваться в районы вне зоны оккупации. Так что добавь к тому миллиону ещё один. 2). За исключением районов, занятых в первые же же часы войны, мобилизацию успели провести везде. - здесь к примеру сказано что в Минске, захваченном на 6-ой день войне успели призвать в армию 27 тыс человек. Учитывая что евреи на тот момент составляли 37% от население Минска (источник - то логично предположить что только в одном Минске, находившемуся в зоне нацисткой оккупации призвали в армию не менее 10 тыс евреев.
21:23 07.02.2013
Abramson писал(а)
> Польша на тот момент - искуственное лимитрофное образование.
Я думаю что эта фраза нарушает п.2 правил Форума "Оскорбительные высказывания в адрес России ИЛИ ЛЮБЫХ ДРУГИХ СТРАН". Возможно представители Польши захотят её прокомментровать.
Хорошо. Пусть будет "нацисткие концентрационные лагеря, созданные для массового целенапраленного уничтожения "неполноценных рас" с точки зрения нацистких идиологов".
Abramson писал(а)
> Проблема в НЕДОКАЗАННОСТИ общего количества жертв - 6млн. штук. > Причины - отсутствие точных демографических данных по числу евреев, оказавшихся >под оккупацией; недоказанность существования некоторых орудий преступления(в >частности газовых камер); бесследное исчезновение такого колличества трупов и др. >останков. Главная причина недоказанности - юридически незаконное объявление >факта Холокоста ПРЕЮДИЦИАЛЬНЫМ (по чисто политическим интересам). > "...но не обманешь никого своими действиями" - преступные деяния требуют >ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. А их на 6млн. ну никак не хватает.
В связи с вышесказанным возникаю вопросы -
1). А точные демографические данные о количестве населения СССР имеются ? Если нет - то откуда тогда взяли цифру в 27 млн погибших ? 2). Если "не доказано", то каким образом погибли 27 млн граждан СССР ? 3). Куда в таком случае бесследно изчезли трупы 27 млн убиенных граждан СССР ? 4). А факт агрессии Германии против СССР "юридически доказан" ? 5). Действительно, где доказательства преступных деяний нацистов против СССР ? На 27 млн их хватит ?
Надеюсь на вразумительный ответ. После того как ты разберешься с более простым случаем "бесследного изчезновения трупов" и "недоказанности существования" можно будет приступить с разбору непосредственно твоих "причин".
21:27 07.02.2013
Игье Верник 16526 п
> Показателен ваш вопрос насчет финнов и итальянцев. Свой уровень знаний вы сполна демонстрируете. > К ликбезу приступить никогда не поздно.
Гм... На иврите полагаю читаете ? -
Для незнающих иврит - статья о евреях в финской армии в годы Второй Мировой войны.
А вот фото с еврейского сайта. Подпись, полагаю, не нуждается в переводе и пояснении ?
00:25 08.02.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Abramson писал(а)
>> Польша на тот момент - искуственное лимитрофное образование.
>Я думаю что эта фраза нарушает п.2 правил Форума "Оскорбительные высказывания в адрес России ИЛИ ЛЮБЫХ ДРУГИХ СТРАН". > Возможно представители Польши захотят её прокомментровать.
Пущай комментируют - термин «лимитрофные государства» возник задолго до ХХ века и не несёт в себе никакого оскорбительного смысла. Исторически так называли приграничные территории Римской Империи - а после Первой мировой войны этот термин закрепился за государствами "санитарного кордона" на границах Советской России. Что такое "санитарный кородон вокруг Советской России", откуда он взялся и кто его содержал - тоже пояснять надо?
Читал посты - и искренне недоумевал: некоторые люди (что характерно - исключительно из стана "признающих существование Холокоста") ЗАБЫЛИ АРИФМЕТИКУ?
