Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О Холокосте

  обманычъ
marsh


Сообщений: 15089
09:46 03.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на сообщение:
> обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы ничего не поняли; верить нужно не столько в цифры, сколько в сам факт уничтожения еврейства по национальному признаку..
quoted2
>По-моему, "факт уничтожения еврейства по национальному признаку" - это какбэ очевидно. Об этом не раз заявлял сам Гитлер.
> Или Вы не точно формулируете...
quoted1
Чушь! Никто кроме немцев не вывозил евреев в Палестину.. И вовсе не с целью их уничтожения.. ведь там строительство лагерей смерти не предполагалось.. ну, разве что для арабов..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Abramson
Abram


Сообщений: 3979
10:51 03.04.2013
обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Чушь! Никто кроме немцев не вывозил евреев в Палестину.. И вовсе не с целью их уничтожения.. ведь там строительство лагерей смерти не предполагалось.. ну, разве что для арабов..
quoted1
Что - чушь? Что Гитлер говорил об уничтожении еврейства? Дык это всем известный факт. Как и то, что евреев массово физически истребляли по национальному признаку(во всяком случае на восточном фронте). К чему отрицать очевидное?
Насчёт Палестины тоже были планы, как и насчёт Мадагаскара и новых восточных территорий.
Насколько я понимаю, у нацистов был комплексный подход к "окончательному решению".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманычъ
marsh


Сообщений: 15089
16:16 03.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на сообщение:
> обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чушь! Никто кроме немцев не вывозил евреев в Палестину.. И вовсе не с целью их уничтожения.. ведь там строительство лагерей смерти не предполагалось.. ну, разве что для арабов..
quoted2
>Что - чушь? Что Гитлер говорил об уничтожении еврейства? Дык это всем известный факт. Как и то, что евреев массово физически истребляли по национальному признаку(во всяком случае на восточном фронте). К чему отрицать очевидное?
quoted1

Чего?? Слова Гитлера с призывами физического уничтожения евреев по национальному признаку - фстудию!
> Насчёт Палестины тоже были планы, как и насчёт Мадагаскара и новых восточных территорий.
> Насколько я понимаю, у нацистов был комплексный подход к "окончательному решению".
quoted1
В том то все и дело, что немецкая помощь в переселении евреев в Палестину, ни чего общего не имеет с их, якобы, желанием поголовного уничтожения еврейства... Тем более, что нацисты пришли к власти в 1933 году, но тем не менее, на протяжении почти десятка лет, никто даже не заикался о массовом уничтожении евреев..
Да и о каком массовом уничтожении еврейства можно всерьез говорить, если численность этого народа, практически, не изменилась?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Abramson
Abram


Сообщений: 3979
00:07 04.04.2013
обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Чего?? Слова Гитлера с призывами физического уничтожения евреев по национальному признаку - фстудию!
quoted1
обманычъ, если Вы желаете вести серьёзный разговор, впредь будьте точны в формулировках.
Вы завели разговор о факте уничтожения еврейства по национальному признаку.
Такие призывы у Гитлера действительно есть:

"Я также не оставил никакого сомнения в том, что если на народы Европы снова будут смотреть только как на пакеты акций этих международных денежных и финансовых заговорщиков, то тогда к ответственности будет привлечён и тот народ, который собственно и является виновником этого убийственного противоборства: еврейство! Далее, я от никого не скрыл, что на сей раз не будет позволено лишь миллионам детей европейцев из арийских народов умереть с голоду, лишь миллионам взрослых мужчин погибнуть и лишь сотням тысяч женщин и детей сгореть в городах и погибнуть под бомбами, без того, чтобы истинный виновник, пусть даже более гуманными способами, не заплатил за свою вину."
или:
"Сегодня я еще раз выступлю в роли пророка: если международные еврейские финансисты, внутри и за пределами Европы, еще раз преуспеют во втягивании европейских наций в Мировую войну, то ее результатом будет не большевизация всего земного шара, венчающая победу иудаизма, а уничтожение еврейской расы в Европе, поскольку времена, когда остальные нации были беззащитны в вопросах пропаганды, ушли в прошлое..."
ещё:
"Нам всем ясно, что эта война может закончится только тем, что либо арийские народы будут искоренены (ausgerottet), либо еврейство исчезнет из Европы. Я уже высказал это в немецком райхстаге 1 сентября 1939 года ..., что эта война окончится не так, как это себе представляют евреи, а именно что европейско-арийские народы будут искоренены (ausgerottet), напротив, итогом этой войны будет уничтожение (Vernichtung) еврейства."


Затем Вы подменили понятие и стали требовать подтверждения, что Гитлер призывал к физическому уничтожению евреев. А это, согласитесь, не то же самое.
Из речей Гитлера не ясно, что он имел виду под формулировкой "уничтожение". Каждая сторона (и холокостники и отрицатели) толкуют так, как им выгоднее.
> Да и о каком массовом уничтожении еврейства можно всерьез говорить, если численность этого народа, практически, не изменилась?
quoted1
Фокус в том, что не существует точной демографической статистики по численности евреев, которые остались под нацистской оккупацией. Как и статистики по количеству уцелевших после ВМВ евреев. Поэтому каждая сторона тасует по своему выгодные им цифры.

Посмотрите на несколько страниц выше, в этой ветке мы с Darter*ом уже говорили об этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
10:34 16.04.2013
обманычъ писал
> Чушь! Никто кроме немцев не вывозил евреев в Палестину.. И вовсе не с целью их уничтожения.. ведь там строительство лагерей смерти не предполагалось.. ну, разве что для арабов..
quoted1

Надеюсь по басурмански, т.е. по английски читаешь ? (По русски не нашёл.)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-32375...
http://www.yadvashem.org/about_holocaust/studie...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
10:38 16.04.2013
Abramson писал(а)
> Амеры и jыды этим похвастаться не могут. Потому что они уже не люди.
quoted1

Всё ещё с честным лицом будешь отрицать связь антисемитизма с отрицанием Холокоста ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
11:58 16.04.2013
Abramson писал(а)
> Не понимаю о чём Вы. Я ссылался не на "какое-то там издание", а на Universal Jewish Encyclopedia, 1942, которой, кстати, не брезгует и Ваш Циммерман, ссылаясь, например, в известном труде на 6-ой том.
> Но том 7-ой стр. 555 он "почему-то" обходит стороной)).
> Есть ли у Ю.Графа ссылки на этот факт, я не знаю. Лично я прочитал об этом тут: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=23...
quoted1

Ну-ну. Вот и расскажи, как мне, как читателю Г.Рудольфа и Ю.Графа, "легко проверить" те "известные данные", что ты повытаскивал с каких-то форумов, где всякие курбатовы пишут всё что им взберёт в голову ? Так что ОБС и ИМХП.

P.S. Если уж речь зашла об "обходе стороной", то вопрос Циммерману актуален и для Ю.Графа. Ю.Граф так тщательно ссылается на том 7 страницу 555 и "обходит стороной" остальные тома и страницы.

P.P.S. А всё таки - с чего это вдруг с такой лёгкостью поверил источникам по "еврейской статистиске", которые даже в глаза не видел, хотя ранее вопил что "еврейская статистика" сомнительна ?

Abramson писал(а)
> Вы же понимаете, что уголовное преследование лишь один из способов давления.
> Ну а рассуждать о "независимости" сотрудников музея Холокоста просто неприлично.
quoted1

"Неприлично" это отметать тех исследователлей, которые по твоим собственному определению являются независимыми. Поэтому тебе придётся придумать более вразумительную аргументации, чем "неприлично" по поводу твоего "отметания" названных мною групп иследователей, подпадающих под твоё собственное определение. Кроме того твоя реплика "о давлении" потверждает моё утверждение, что отрицатели "косяки" своей теории списывают на "происки врагов".

Abramson писал(а)
> ну-ну...)))
quoted1

Жду от тебя разоблачающих фактов "тесных связей сионистов с нацистами". Можно открыть даже новую тему, чтобы простыни не постить. Только просьба, не ссылаться на антисемитские, неонацисткие, отрицателей Холокоста, исламскофундаменталисткие и прочие сомнительные источники. Так мы с тобой уже выяснили что к утверждениям отрицателей и прочим заинтересованным лицам надо относится очень осторожно. Кстати не забудь пояснить, каким образом наличие выдуманных тобой "тесных связей" отменяет данные, приводимые этими самыми сионистами за 1949 год ? А если, я скажем, докажу что Ю.Граф симпатизирует нацистам, а авторы твоих ссылок антисемиты, то это "отменит" приводимые ими данные и факты ?

Abramson писал(а)
> Вы перепутали. На самом деле ТЕОРИЯ - у холокостеров. У ревизионистов "теории" нет. Поэтому им НЕ надо ничего доказывать. Ревизионисты лишь считают, что базовый тезис юриспруденции - это презумпция невиновности.
> Что на известном Процессе этот принцип не только был нарушен, но был >СОЗНАТЕЛЬНО ОТМЕНЁН уставом Процесса. Что некоторые факты, объявленные судом как "общеизвестные", на самом деле таковыми не являются, поэтому принятые на их основе судебные решения юридически ничтожны, и на этом основании требуют пересмотра, а следовательно сбора достоверных доказательств в рамках нормального уголовного процесса.
quoted1

А). Правильно. Давай посмотрим только в нашем случае.
1). Факт наличия "вспомогательных" моторов в "морге" Освенцима у тебя "не имеет отношение к делу".
2). Приводимая "холокостерами" демографическая статистика у тебя "сфальсифицирована".
3). Мою ссылку на определение слова "Холокост", согласно "Словарю иностранных слов" ты предложил мне засунуть сам знаю куда и приведённый мною документ, который даже твой сенсей Ирвинг считает подлинным ты назвал "нае..лово".
4). Данные Сионисткого комитета США от 1949 года согласно твоему собственному источнику ты отмёл т.к. как "сионисты имели тесные связи с нацистами". (Даже если гипотечески предположить что "имели", это не причина их отметать. Как и не причина отметать утверждения отрицателей только потому что они ненавидят евреев, симпатизируют нацистам и ползуются поддержкой исламских фундаменталистов).
5). Моей ссылке о отчёте ЧГК по поводу деятельности "Зондеркоманды 1001" в Бабьем Яру ты заявил "не верю".

Продолжать ? Полагаю что и ежу ясно что подобная аргументация ну никак не тянет на "исследования".

P.S. Гм... Я Г.Рудольфа и Ю.Графа вроде как "фашистами" не называл. Одного считаю жуликом по поводу махинаций с нулями цифр переживших Холокост польских евреев, а другого невеждой в технических вопросах. При этом по каждому случаю подробно пояснил почему. Хотя, конечно вопрос отношения данных лиц к нацисткой идиологии и самим нацистам весьма любопытен. Впрочем к поднятой тобой теме это отношения на мой взгляд не имеет и поэтому в очередной раз не буду вгонять тебя в истерику.

Б). Я уже писал по этому поводу. Если ты считаешь что Нюренбергский процесс прошёл с нарушением принципов юриспруденции (заметь, что я не возражаю против подобной точки зрения ) то следуя этим самым принципам ВЕСЬ процесс является нелигитимным (как и шедший ему параллельно Токийский процесс над японскими военными преступниками с аналогичным уставом). Поэтому ВСЕ решения обоих процессов "ничтожны". На обоих процессах рассмотривалось много вопросов. "Преступления против человечества" лишь один из них. В том числе вопрос "агрессия против СССР".
Ты реши - то ли мы с тобою следуем принципам юриспруденции и выкидываем в мусорку ВСЕ решения обоих процессов, в том числе и геноцид в отношении евреев и славян и нацисткая агрессия против СССР. Или таки признаём их легитимность.
Твой же бред это "некоторые факты нижтожны", а не ВСЕ факты нелигимного процесса противоречит принципу этой самой юриспруденции, на которую ты ссылаешься. Извини, но юриспруденция не понимает "избирательности фактов".

B). В науке любое утверждение, противоречащие уже известному, называется "теорией" или "гипотезой". И не важно, что то, что было "общеизвестно" ранее - истина, ошибка, заблуждение или сознательная фальсификация. Новая идея всё равно остаётся гипотезой. А гипотеза нуждается в доказательствах.
У отрицателей этот подход нарушен. Они заранее обьявляют что их утверждение истина в последний инстанции, а всё остальные врут или ошибаются. А уже потом начинают копаться в архивах выискивая там издания 1942 года чтобы доказать свою правоту.
Поэтому "отрицание Холокоста" не более чем из жанра альтернативной истории или "фолк-истории". На "научные исследования" ну никак не тянет. Предлагаю называть вещи своими именами.

Abramson писал(а)
> Завидую холокостникам - им было ни в пример легче. Объявить газовые камеры "общеизвестным фактом", и всего делов - раз плюнуть!
quoted1

Не согласен. "Дописывать" нули и "убирать" вентиляторы куда проще чем описать процесс работы газовых камер (ссылку я приводил ранее).

Abramson писал(а)
> Не валяйте дурака. На этих "урюпинских и задрищенских" бредовых показаниях (и больше не на ЧЁМ!) строилась фальшивка под названием Бабий Яр.
> Честнее и проще было сказать - "никаких доказательств, кроме устных преданий у меня нет".
quoted1

1). Свистишь. Согласно моим ссылкам (которые ты даже не просматривал бегло) отчёт ЧГК о заметании нацистами следов своих злодеяний в Бабьем Яру строился на эксгумациях, изучения местности, раскопках и даже анализах почвы. А также показаниях обвиняемых офицеров "команды 1001" на судебном процессе в ФРГ, которые впоследствии только потвердили данные ЧГК. Процесс не имел отношения к Нюренбергу и проходил "по правилам юриспруденции". Может конечно показания офицеров и "бред", а эксгумации и анализы сфальсифицированы. Не знаю. Я их не видел. Автор статьи Герберт Тидеманн видимо тоже, т.к. их не духом ни слухом даже не упоминает. Поэтому относится всёрьез к "обсасыванию" герра Тидеманна, извини, не могу и "классическая версия" всё ещё в силе.
2). Напоминаю, что ранее ты отмёл мою ссылку на отчёт ЧГК о заметание нацистами следов своих злодеяний в Бабьем Яру, заявив "не верю". А потом стал истерически вопить "никаких доказательств". Согласись - в среде исследователей, кем себя выдают твои сенсеи, подобный метод неприемлем.

Abramson писал(а)
Развернуть начало сообщения


> Но даже если её и установили, работать она всё равно НЕ могла, т.к. электромоторы усилителей тяги сразу вышли из строя (из-за одного чуть не сгорел крематорий). Усилители быстро демонтировали, комнаты переделали под бытовки, а на Крематории 3 их даже не стали устанавливать.
> Итого имеем: один ВЫТЯЖНОЙ вентилятор в Морге 1 производительость которого точно соответствовала нормам, принятым именно для моргов , что почти НА ПОРЯДОК НИЖЕ требуемой производительности вентиляции для дезинсекционных газовых камер.
> И никакого подогрева "газовой камеры". Циклон-Б якобы сыпали прям в холодный морг. И эта увлекательнейшая тема требует болле подробного рассмотрения.
quoted1

Продолжаем "косить". Причём так, что аж читать противно. И вообще я уже склоняюсь к мысли согласится с тем что не было никакого Холокоста, только бы не видеть ахинеи которую ты тут несешь от имени отрицателей. И мне дейтсвительно лень разбирать твой бред, но я попробую.

1). "Определяющий" это не технический термин. Технический - "основной" и "вспомогательный". То что филолог и Ю.Граф самолично решает что у него "основной", а что "вспомогательный", а значит с точки зрения филолога Ю.Графа "не считается" само по себе интересное явление и метод исследования, нуждающейся в отдельном рассмотрении. Для справки - в технических характеристиках любой машины или системы принято указывать мощностью как и основных и так и вспомогательных механизмов. Поэтому жду вразумительного пояснения, желательно со ссылкой на техническую литературу (у нас ведь строго научные исследования !) почему ты вместе с Ю.Графом проигнорнорировал "вспомогательные" вентиляционные моторы "морга". Пока такого пояснения не будет имею полною право считать вас вместе с Ю.Графом жуликами. Причём это без всякой связи с тем действительно ли существовали газовые камеры или это миф. Также напоминаю что ранее ты уверял меня с честным лицом что якобы "Вытяжной вентилятор в этом морге всегда был в единственном экземпляре". А теперь нехотя призняешься что там оказывается был ещё какой-то "неопределяющий" винтилятор. Из твоих же слов следует, выражаясь твоими же оборотами речи, что ты меня "на-ал" и в твоей аргументации (совместно с Ю.Графом) насчёт вентиляции "морга" "согласно принятым для моргов нормам" есть "косяк".

2). Совершенно верно. Нагнетание (или "приточка", если так больше нравится) также используется для "замены воздуха". Почему Ю.Граф игнорирует столь очевидные вещи - для меня не вполне очевидно. Возможно из-за того что теория "отрицания холокоста" не соответсвует принципам исследования, когда ВСЁ должно браться в расчёт, а не то что сочтёт нужным "исследователь". Опять таки замечу что моя критика "методики" отрицателей не доказует наличие газовых камер как таковых, а только паказывает что отрицатели несут ахинею. (Не знаю, правда, сознательно или из-за собственного невеженства). Надеюсь что твои "косяки" всё-таки следуют из твоего невежества, а не ты пытаешься меня сознательно "на-ть". Поэтому опять таки жду вразумительного пояснения, желательно опять таки со ссылкой на техническую литературу (напоминаю, что у нас строго научные исследования !) почему "приточные" вентиляторы невозможно использовать для "замены воздуха".
Вот тебе небольшая ссылочка так сказать для общего развития -
http://www.viptek.ru/vent/pritoch/

3). Исходя из приведённых ранее данных - 1 вытяжной и 3 приточных. (Очень сильно напоминает систему описанную в ссылке завода производителя систем вентиляции, не находишь ?) Так правильнее. Кстати а что скажет Ю.Граф, когда узнает что существуют винтяторы которые могут работать и на вытяжку и на приточку ? Как он вообще обределил что винтилятор "вытяжной" ?

4). В документе согласно моей ссылке чёрным по белому сказано "air extraction", а не какая ни "система тяги". Этого достаточно чтобы обвинить вас с филологом Ю.Графом в полном невежестве, в дополнению к тому что вы жулики. Т.к. винтиляторы для различных предназначений имеют и разную конструкцию. ( Можешь для ознакомления с этим вопросом почитать хотя бы статью "вентилятор" в Вики - статья не ахти, но для общего представления о чём речь подойдёт) Т.е. составители заказа прекрасно понимали что речь идёт таки о системе "замены воздуха" в морге, а не "системе тяги" крематория. (Там бы понадобились бы вентиляторы другой конструкции). Поэтому вопрос о том зачем нацистам понодобилось сооружать целую вытяжную систему в "морге", который и так винтилировался в соответствии с техническоми нормами того времени согласно Ю.Графу - о чём ты писал ранее) остаётся открытым. И даже, в принципе, не важно сущестовала ли система в реальности или только в проекте. Ключевой вопрос - ЗАЧЕМ система вообще понадобилась ?
Тем не менее я готов гипотетически рассмотреть твою бредовую теорию о "системе тяги", даже если она противоречит фактам Т.к. развенчивая один миф о газовых камерах, вы с Ю.Графом создаёте другой - о крематориях. Напоминаю, что Ю.Граф много писал о том что крематории Освенцима были "малопроизводительны". Признание тобою наличие описанной "системы тяги", с тремя мощными моторами, повышающих температуру до той степени что они "сгорают" позволять только предпологать о той мощностью этой самой "системы тяги" "малопроизводительных" крематориев. Т.е. зачем в "малопроизводительных" крематориях такая мощная "система тяги" ?
Вопрос "отводимого тепла" порождает новые загадки к дополнению к той зачем это тепло "отводить в морг". "Халявное тепло" логичней отводить в атмосферу за ненадобностью, а не в морг. Я уже понял. что нацисты идиоты, устаивающие души в моргах и точно следующие нормах техническим нормам кайзеровских времён (Ю.Граф ссылается на нормы моргов от 1907 года) посреди войны, разрухи и хаоса, не на до такой же степени...

5). Судя по несому тобою бреду, Прессака ты даже не открывал. Приведённое Пресаком документ из архива строительного управления Освенцима. Этот же архив Ю.Граф вместе с неким К. Маттоньо также смотрели (по крайней мере они так утверждают) и его там "не нашли". Это очередной доказательство того что "исследователи мифа о Холооксте" которые видять только то что им "удобно".
Разумеется, что письмо, в принципе, не может быть доказательством того система существовала. Однако вразумительного пояснения о том зачем она вообще понадобилась практичным немцам (отрицатели много пишут о практичности немцев), которые посреди войны не будут ничего строить "просто так" ты не дал. Извини, но твой бред о "системе тяги" годен только к засовыванию в то самое место, куда ты любишь отправлять те факты, которые тебе "не нравятся". (Выше я пояснил почему).
Как я уже писал выше - можно только догадываться о огромном "производительности" крематориев, мотор системы тяги которых перегревается и сгорает тут же с началом работы. Но а ты всё-таки реши - была ли система смонтирована и тут же сгорела (почему ?) или нет ?

6). По поводу "увлекательности" "засыпания Циклона-Б в холодный морг" давай рассмотрим. Я писал (со ссылкой на Прессака, который в свою очередь ссылается на инструкцию производителя этого самого Циклона-Б) что эффективность действия синильной кислоты повышается при температуре воздуха 27 градусов и выше. Для чего, по версии Прессака, и отводилось в "морг" "халявное тепло" из комнаты с вентиляторами, предназначение которых ты пока что вразумительно не смог пояснить. Как и зачем отводилось "халявное тепло" ?


Итог 1 - не знаю был ли Холокост и существовали ли газовые камеры с целью массовых убийств, но одно знаю наверняка - отрицатели невежды и жулики, а не какие нах не "исследователи". И несут полную ахинею. И даже если гипотетически принять утверждение что газовые камеры - это миф, то возникают новые мифы о "моргах с подогревом", сооружением никому не нужных винтиляционых системых, сгорающих по неизветсной причине сразу же после запуска и мощных крематориев, которые практичные немцы зачем-то построили...

Рекомендованная литература для прочтения отрицателям Холокоста по поводу "определяющих" и "не имеющих отношения" вентиляторов - Черкасский В.М. "Насосы, вентиляторы, компрессоры". Обрати внимание на разные конструкции разных по назначению винтиляторов.
http://teplolib.ru/load/ehnergoproobrazujushhie...

Итог 2 - прямых доказательств сущестования газовых камер и использования их для массовых убийств действительно нет. (Насколько я знаю. Была захвачена газовая камера в Дахау, но она была "экспериментальной" и по видимому не использовалась для массовых убийств). Есть только свидетельские показания (как "жертв" так и "палачей") и косвенные улики о том что технически они могли существовать и функционировать. В частности, "морги" при крематориях имели конструкцию и вентиляцию достаточную для того чтобы их использовать как газовые камеры. С точки зрения юриспруденция, на которую ты ссылался, свидетельских показаний и косвенных улик досточно для доказательства преступления.

Итог 3 - пока что ты доказал только два факта. Первый - нацисты были полными идиотами. Второй - ты в купе со своими сенсеями либо невежды в вопросах, которые пытаетесь рассматривать, либо жулики. (Надеюсь, что первое).

Abramson писал(а)
> Внимание! Внимательно следим за руками DARTERA: ДИРЕКТИВА ИЗ ведомства Эйхмана-Гиммлера превращается... превращается... превращается... в элегантное ДОНЕСЕНИЕ В ведомство!!!
> Налицо один из основных способов ведения дискуссии холокостниками, метко именуемый в народе "нае..лово".
quoted1

В народе "нае..ловом" называют несение полного бреда с серьёзным лицом при игнорировании сунутых под нос фактов. Например когда в тексте сказано "система вытяжки воздуха", а пишут "система тяги", "не считающиеся" вентиляторы или вместо "80 тыс" пишут "800 тыс" - вот это действительно "нае..лово".
А вообще - определись какой документ "нае..лово" а какой нет. Поэтому жду от тебя чётких определений того какие документы "считаются", а какие "нае..лово". А то как-то нет желания полдня копаться в Гугле, выискивая документы, чтобы тебе потом истерически вопили "нае..лово". Я конечно давно заметил что у отрицателей проблемы с психикой. Как только им суют что-то под нос, что не вписывается в их теорию, так у них начинается истерика и они несут чёрт знает что. Постарайся всё-таки сдерживаться.

P.S. На том же сайте Ирвинга приведены директивы ведомства Гиммлера, обнаруженные самим же Ирвингом в английских архивах. В том числе перехваченные англичанами и расшифрованные с помощью взломанного шифра "Энигмы". Директивы очень интересные. Ссылка у тебя есть. Сам не маленький - найдёшь. Показывать тебе ничего не буду, так как беседовать с истеричным юзером удовольствия мало. Лучше найди сам и кричи "нае..ли" в адрес своего сенсея Ирвинга.
Хотя... Одну кину.

http://www.fpp.co.uk/Himmler/decodes/Decodes.pd...

Там, правда по немецки, в котором я, прости, не селён. И надеюсь что к примеру фразу в сообщении от 11.9.1941 ты мне переведёшь - " Pol.Regt. Süd liquidiert 1548 Juden. "

Или - http://www.fpp.co.uk/Himmler/Note301141b.html

Впрочем хватит, сам не маленький - найдёшь.

P.P.S. Мой вопрос к тебе по поводу директив ОКХ касательно "Барбароссы" всё еще без ответа. Нечем крыть и будем считать план агрессии против СССР фальсификацией Совета синагог, имевших тесные связи с нацистами ?

Abramson писал(а)
> Это не добавка. Это - основной постулат. Без этих 6 млн определение Холокоста ничтожно(это такой юридический термин, есличо)
quoted1

Юридический термин гласит, что обвиняемый является преступником в не зависимости от доказанного количества совершенным им преступлений. (1, 5 или 10).

Abramson писал(а)
> Пожалуйста, удивите меня! Киньте ссылку, где, по мнению евреев, гои признаны жертвами Холокоста...
quoted1

Если не достаточно приведенной мною ранее ссылки, зайди хотя бы на статью "Холокост" в Википедии. Если и этого не достоточно то могу залезть в Гугл и накидать тебе хоть сотню подобных ссылок. Мне ничего не известно о том чтобы евреи усмотрели "оскорбление" хоть в одном случае. Так что не свисти. Тем более никаких доказательств "усмотрения евреями оскорблений" ты не пока что не привёл.

Abramson писал(а)
> Вот и я об том же. Увеличение колличества гойских жертв нацизма тривиализирует, по мнению еврейства, Холокост. Т.е. заявление Краковского косвенно подтверждает, что, по определению еврев, гои не входят в число жертв Холокоста. Кстати, я не соглашусь с потенциальными критиками Марка Солонина. Критика такого рода - идиотизм.
quoted1

Я тоже не писал что согласен с мнением Краковского, хотя понимаю что он имел ввиду. Напоминаю что речь шла о том что собственно ты понимаешь под словом "Холокост" и что собственно отрицаешь. Я приводил тебе различные значения, которые ты предлагал мне засунуть сам знаю куда. Я готов принять любое определение и из него исходить. И тебя в голове полный бардак. Определись уже против чего собственно выступаешь, а не впустую сотрясай воздух. Тем более в разговоре с другим юзером, ты признаешь что "нацисты уничтожали евреев целенаправленно по национальному признаку", что собственно и понимают под словом Холокост ( или Шоа).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Abramson
Abram


Сообщений: 3979
09:27 18.04.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:

Ух ты! С возвращением!
А я, грешным делом, успел Вас похоронить
Таки, не дождёмся?
>
Амеры и jыды этим похвастаться не могут. Потому что они уже не люди.

> Всё ещё с честным лицом будешь отрицать связь антисемитизма с отрицанием Холокоста ?
quoted1
Дык, это не мои слова, это цитата с сайта. Неужели не ясно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16368
09:44 18.04.2013
я не отрицаю, но и не признаю, так как у нас в казахстане евреев было больше чем кого либо других после вов, с чего бы? тут разбираться надо современными технологиями, так как если вы видели печки в дахау, то просто не возможно в них было сжечь то количество на которое претендуют, да и пепел где..и тд..слишком много вопросов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
09:53 18.04.2013
Насколько мне известно в отличии от истинных арийцев запланированных к уничтожению "евреев" никто под мышками предварительно не клеймил...
Т.о. разжигание вопроса об антисемитизме и Холокосте возможно служит цели переключения внимания с запланированного и осуществлённого более изощрённого, чем проповедуемый, плана уничтожения лучших представителей европейских этносов.
Сразу подчёркиваю, что политические и прочие взгляды на которых базируется желания мщения немцам, являются величиной переменной и могут быть навязаны соответствующей обработкой в том числе и для целей последующей ликвидации их носителей, а вот генетическая принадлежность величина относительно постоянная.

Интересно о чём писал в своём "скучном" письме Розенберг после войны лидерам британской коалиции? Жду недождусь когда его скучное письмо семиты опубликуют.

Вот об идеях и целях клемения "истинных арийцев", критериях отбора в "арийцы", организаторах и исполнителях клеймения, о тех кто старательно высматривал клейма и убивал случайно уцелевших после боёв клеймёных европейцах я и предлагаю дальше писать. Хватит быть детьми внимание которых так умело переключают простенькие воспитатели детсадов!
ЗЫ
Под Сталинградом более чем существенно пострадали румыны, тоже преимущественно настоящие арийцы между прочим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
21:44 22.04.2013
обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Belarus писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому в светлую память погибших людей, достаточной виной которых была национальность, ни когда не надо писать эту цифру 6 миллионов.
quoted2
> Вы ничего не поняли; верить нужно не столько в цифры, сколько в сам факт уичтожения еврейства по национальному признаку..
> Ведь вы же не ставите под сомнение тот факт, что Мир был создан лишь несколько тысячилетий назад и всего за неделю?
> Так что вам мешает поверить в халакост? )))
quoted1
Что я тут не понял?
Какой Мир был создан за неделю?
Какое отношение холокост имеет к цифре 6 миллионов? Или 3 миллиона уничтоженные по нац. признаку это не холокост?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
21:50 22.04.2013
По моему произвольное манипулирование цифрами погибших людей кощунственно.
Холокост ни когда бы не стал обсуждаться в таком ракурсе если бы цифры не были бы завышены. Что они завышены для меня нет сомнений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
00:22 07.06.2013
Abramson писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Таки, не дождёмся?
>
>> Амеры и jыды этим похвастаться не могут. Потому что они уже не люди.
>> Всё ещё с честным лицом будешь отрицать связь антисемитизма с отрицанием Холокоста ?
quoted2
>Дык, это не мои слова, это цитата с сайта. Неужели не ясно?
quoted1

1). Извини, был занят.
2). Я тебе и не обвинял. Меня просто несколько смущает то, что материалы, отрицающие Холокост, размещаны на сайтах, демонстрирующие ненависть к евреям, симпатии нацистам или исламским фундаменталистам. Ты это потвердил.
Повторю, что вопрос идиологии отрицателей Холокоста является второстепенным, важнее аргументация. Хотя идиология и политика (насколько я знаю, ни одна исламская страна, включая Палестинскую автономию во главе со своим раисом не признаёт историчность Холокоста - интересно почему ? ) является в числе причин, почему отрицают Холокост. (О чём я писал в первых постингах темы). Однако ты поднял вопрос о "независимых исследователях". Из чего следует, что господа, отрицающие Холокост, на роль "независимых" ну ни как не годяться. Из-за своей изначальной предвзятости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
01:02 07.06.2013
lotus писал(а) в ответ на сообщение:
> тут разбираться надо современными технологиями, так как если вы видели печки в дахау, то просто не возможно в них было сжечь то количество на которое претендуют..
quoted1

Давай разбираться.
Извини, не видел. Интересовался процессом кремации как таковым.
Кремация представляет собой горение тела за счёт подаваемых в камеру кремационных печей потоков газов - продуктов сгорания топлива, раскалённого до высоких температур. В качестве топлива можно использовать уголь, кокс, дрова, природный газ. В настоящие время известны крематории работающие на электричестве.

Процесс кремации должен отвечать следующим требованиям -
1). На один муфель (камеру) - один труп. (Понятно почему).
2). Кремация должна быть полной - т.е. всё тело должно быть кремировано до состояния пепла. (Хотя "пеплом" в смысле этого слова кремированые остатки не являются). При этом 60%-70% времени кремации уходит на кремацию крупных костей.
3). Крематорий теряет тепло после каждой кремации из-за тщательного сбора праха ухопшего и вручения его скорбящим родственникам. (Т.е. после каждой кремации крематорпять прогревать, что увеличивает расход топлива и вермя кремации как таковое).
4). Необходимо предотвратить смешение продуктов сгорания топлива с останками сгоревшего тела (актуально для дров, угля и кокса). Поэтому в крематориях тех лет применялось непрямое воздействие горячих газов. Например подогрев муфеля снизу. Что сильно уменьшает эффективность. (Т.е. на кремацию тела тратиться больше топлива и времени).

А теперь представь что в том же крематории отменили эти четыре ограничения, так как нет необходимости выдавать прах покойного родственикам.
1). Один муфель - (сколько влезет) трупов.
2). Нет необходимости кремировать крупные кости. Их можно измельчить с помощью камнедробильной машины или даже вручную.
3). Нет потери тепла при тщательного сбора останков - можно их просто сгрести лопатой и "грузить" новые трупы. (Т.е. крематорий может работать в непрерывном режиме с периодическими остановками для техобслуживания).
4). Возможно прямое действие горячих газов на тело. (Уменьшение затрат топлива и времени кремации).

В связи с вышеисложенным и тем что ты разбираешься в кремации, раз видел "печки в Дахау", недеюсь от тебя получить вразумительный ответ о том на сколько можно поднять "производительность" того же крематория при отмене названных ограничений.

lotus писал(а)
> да и пепел где..и тд..слишком много вопросов!
quoted1





http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&am...

Я вспоминаю эпизод из моей военной молодости. В 1944 году наша 39-я Гвардейская дивизия освободила концлагерь Майданек. К командиру полка обратился начальник продовольственно-фуражной службы: «На складе много мешков с мукой. Мы хотим взять десяток мешков». Командир полка разрешил, но на всякий случай послал врача — проверить, не отравлена ли мука. Через несколько минут врач прибежал бледный и растерянный: «Товарищ полковник! Это не мука. Это пепел от сожженных человеческих костей!»

http://book-online.com.ua/read.php?book=2433&am...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
01:03 07.06.2013
Belarus писал(а) в ответ на сообщение:
> По моему произвольное манипулирование цифрами погибших людей кощунственно.
> Холокост ни когда бы не стал обсуждаться в таком ракурсе если бы цифры не были бы завышены. Что они завышены для меня нет сомнений.
quoted1

Я здесь приводил ссылку на белорусский сайт, согласно которому (со ссылкой на данные белорусских же исследователей) на территории Беларуси (в современных границах) нацистами и их пособниками было уничтожено 715 тыс евреев. Видимо эти данные тоже завышенные. Возможно ты пояснишь, зачем твоей стране понадобилось завышать количество уничтоженных на её территории евреев и почему ты не усмотрел в этом кощунства ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    О Холокосте. Чушь! Никто кроме немцев не вывозил евреев в Палестину.. И вовсе не с целью их уничтожения.. ...
    About the Holocaust. Nonsense! No one except Germans took out the Jews to Palestine..It is not the purpose of their ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия