> хорошая идея, только то что полученное в результате войны и побед это одно, а ложь и мошенничество это криминал и наказуем, как вам идея всем скопом сесть на скамью о мошенничестве и вернуть награбленное вашим жертвам?
- В пятницу стало известно о требовании властей Германии к руководству России вернуть картину «Тарквиний и Лукреция»
- Германия просит Украину вернуть 87 трофейных картин
- Польша требует от России вернуть трофейные предметы искусства
21:14 03.12.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> В пятницу стало известно о требовании властей Германии к руководству России вернуть картину «Тарквиний и Лукреция»
при сегодняшний "власти" можно хоть что просить, а лучше взятку дать, только это ничего не доказывает, абсолютно ничего
21:19 03.12.2012
Чиполино писал(а) в ответ
> так я и написал это о варварской войне в России, это известно и доказано, только это криминальные действия и подлежат наказанию, но то чего не было, то не может быть наказаным, холокоста не было, а если был, то и докажите сиё, всё просто
КОММЮНИКЕ ПОЛЬСКО-СОВЕТСКОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ НЕМЦЕВ, СОВЕРШЕННЫХ В ЛАГЕРЕ УНИЧТОЖЕНИЯ НА МАЙДАНЕКЕ В ГОРОДЕ ЛЮБЛИНЕ
[Документ СССР-29}
Польско-Советская Чрезвычайная Комиссия по расследованию злодеяний немцев, совершенных в городе Люблине..., расследовала злодеяния, совершенные в Люблине.
Гитлеровцы создали на территории Польши разветвленную сеть концентрационных лагерей: в Люблине, Демблине, Освенциме, Холме, Сабибуре, Бялой Подляске, Треблинке и в других местах.
В эти лагери они свозили для уничтожения из оккупированных стран Европы — Франции, Бельгии, Голландии, Италии, Чехословакии, Югославии, Греции, Дании, Норвегии и других — сотни тысяч людей.
Гитлеровское преступное правительство организовало в этих лагерях систему массового истребления неугодных ему групп населения и в первую очередь интеллигенции оккупированных стран Европы, советских и польских военнопленных и евреев.
К заключению приложено 7 актов эксгумации и судебно-медицинского исследования трупов.
Повторюсь - было доказано на Нюренбегском процессе. Постить тут все 8 томов (или сколько их там было) я не буду. Да и ты врядли станешь их читать. ссылку на изданный в СССР двутомник (в 60-ы годах) я приводил выше.
21:22 03.12.2012
Чиполино писал(а)
> при сегодняшний "власти" можно хоть что просить, а лучше взятку дать, только это ничего не доказывает, абсолютно ничего
Германия считает что её ограбили. Пытаясь хоть часть награбленного вернуть. А власть тут не причём - если ты заметил требуют не только у России. так что историческую справедливость начните востанавливать с себя. А потом можете учить других.
21:27 03.12.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> Повторюсь - было доказано на Нюренбегском процессе. Постить тут все 8 томов (или сколько их там было) я не буду. Да и ты врядли станешь их читать. ссылку на изданный в СССР двутомник (в 60-ы годах) я приводил выше.
Повторюсь и приведу конкретные цитаты по Нюрнбергскому шоу
"Надо сказать, что довольно много юристов победившей стороны отнеслись к Нюрнбергскому судилищу с откровенной брезгливостью - уж слишком очевидным был неправовой статус этого мероприятия. Хорошо известны слова члена Верховного суда Айовы Венерштурма, после ознакомления с Уставом трибунала тут же хлопнувшим дверью и улетевшим на Родину: «Члены прокуратуры, вместо того чтобы сформулировать и попытаться применить юридические нормы ведения процесса, занимались в основном преследованием личных амбиций и мщением. Обвиняющая сторона сделала все возможное, чтобы не допустить выполнения единогласного решения Военного Суда потребовать от Вашингтона предоставить дополнительные документы, находившиеся в распоряжении американского правительства... обвинение не давало возможности защите собрать улики и подготовить дело, в судах не пытались выработать принцип законности, а руководствовались исключительно ненавистью к нацистам. Девяносто процентов администрации Нюрнбергского трибунала состоит из людей с предвзятым мнением, которые по политическим или расовым причинам поддерживали обвиняющую сторону... Обвиняющая сторона, очевидно, знала, кого выбирать на административные посты военного трибунала, и потому там оказалось много «американцев» чьи иммиграционные документы были очень недавними и кто либо своими действиями по службе, либо своими действиями как переводчики создали атмосферу, враждебную обвиняемым... Настоящей целью Нюрнбергского процесса было показать немцам преступления их фюрера, и эта цель также явшасъ предлогом, под которым был создан Трибунал. Если бы я знал заранее, что будет происходить в Нюрнберге, я бы туда не поехал».
Впрочем, не только юристы подвергли сомнению правомочность этого «трибунала». Американский сенатор Тафт говорил, что сама идея проведения такого трибунала да еще с потугами на непредвзятость «откровенно омерзительна». Он публично утверждал: «Суд победителей над побежденными не может быть беспристрастным, вне зависимости от того, насколько он ограничен рамками справедливости. Во всем этом судилище присутствует дух мести, а месть редко бывает справедливой. Справедливость победителей - это вовсе не справедливость. Хотя средства массовой информации и придали процессам образ справедливости в декорациях зала суда, все это очень поверхностно, Реальной справедливости не может быть там, где обвинители контролируют судей, обвинение и защиту. Наша западная концепция закона основывается на идее о беспристрастности. А возможно ли это, когда судьи являются политическими противниками обвиняемых? Возможно ли это, когда людей обвиняют в совершении во время войны действий, которые союзники и сами совершали? Заслуживают ли доверия суды, если они признают огромное количество свидетельств, не подвергая свидетелей перекрестному допросу... когда так называемые показания состоят из признаний, полученных под пытками... когда свидетели защиты в случае появления в суде могут быть взяты под стражу... когда людей судят за нарупмения законов, которых даже не существовало во время совершения этих действий? Повешение одиннадцати заключенных - пятно на американской истории, о котором мы будем долго сожалеть». *** Но, как известно, ни сенатор Тафт, ни генерал Патон (тоже крайне отрицательно отнесшийся к идее осуждения руководителей Германии) и не почтенный судья из Айовы со слишком уж для этого «трибунала» немецкой фамилией решали, быть или не быть «Нюрнбергскому шоу». Соглашение о создании Международного военного трибунала и его устава было выработано СССР, США, Великобританией и Францией на Лондонской конференции, проходившей с двадцать шестого июня по восьме августа сорок пятого года
21:29 03.12.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> Германия считает что её ограбили. Пытаясь хоть часть награбленного вернуть. А власть тут не причём - если ты заметил требуют не только у России. так что историческую справедливость начните востанавливать с себя. А потом можете учить других.
вас никто не учит, вас открыто обвиняют в мошенничестве и клевете
21:35 03.12.2012
Чиполино писал(а) в ответ
> Повторюсь и приведу конкретные цитаты по Нюрнбергскому шоу
Каким образом мнение сенатора и какого-то судьи опровергает фактические материал 8-ми томов, которые ты даже бегло не просматривал ?
21:36 03.12.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
>Каким образом мнение сенатора и какого-то судьи опровергает фактические материал 8-ми томов, которые ты даже бегло не просматривал ?
просматривал, и согласен со свидетелями заказного шоу, а фактического ничего не было, только по России факты, остальное лживые свидетели небылиц
21:53 03.12.2012
Не количеством жертв определяется суть Холокоста. На индивидуализмом уровне все жертвы нацизма равны. Но на уровне наций:
Холокост это -преднамеренная попытка полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей.
На уровне наций, только цыганам грозила та же участь. Хотя скажем кол жертв среди цыган гораздо меньше чем среди поляков русских белорусов....
> Не количеством жертв определяется суть Холокоста. > На индивидуализмом уровне все жертвы нацизма равны. Но на уровне наций:
> Холокост это -преднамеренная попытка полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей. > > На уровне наций, только цыганам грозила та же участь. Хотя скажем кол жертв среди цыган гораздо меньше чем среди поляков русских белорусов....
кончно не количеством, тогда зачем не реальные 400 тысяч погибших и умеревших еврее, а фантастические 6 мильёнов? или про 6 мильёнов уже в 37 году писали, заранее так сказать знали, да и факт истребления по нац признаку это из области агитпрома
22:11 03.12.2012
DARTER писал(а) в ответ на :
> А разве Нюренбергский процесс не в счёт, где вина нацистов по пункту "Преступления против человечности" была доказана ?
Против человечества, а не евреев. Или только евреи считают себя человечеством.
23:12 03.12.2012
В Украине обнаружили полтора миллиона пропавших без вести евреев
Холокост на территории СССР, Москва, 2009 г Подробности: ........................................ ...............................
Идентифицированы две трети жертв Холокоста
Мемориальный музей Холокоста Яд Вашем в Иерусалиме сообщил, что идентифицированы 4 миллиона евреев, погибших в результате нацистского геноцида. Имена всех 6 миллионов жертв, скорее всего, не будут установлены никогда
........................................ .................................. Мир недооценил количество жертв Холокоста
Работая вместе с экспетами-баллистиками, 53-летний французский священник Патрик Дебуа разрывал места массовых захоронений в Украине.
"Практически каждая деревня была местом преступления", - говорит он, - и каждый случай уникален, В настоящее время принято считать, что жертвами массового уничтожения стали около 6 миллионов евреев.
Однако, согласно исследованию, проведенному Дебуа, это число может быть пересмотрено в сторону увеличения.
00:01 04.12.2012
Чиполино писал(а)
> просматривал, и согласен со свидетелями заказного шоу, а фактического ничего не было, только по России факты, остальное лживые свидетели небылиц
Всё верно. Массовые уничтожения имели место только на территории СССР, Польши и Югославии. Плюс немного в Венгрии и Румынии. Так что те кто утверждают что массовые уничожения имели место на территории Франции, Голландии, Дании и Бельгии действительно врут. Впрочем в материалах Нюренбегского процесса мне подобные свидетельства не попадались. Видимо ты их взял из другого источника.
idealist писал(а)
> Против человечества, а не евреев. Или только евреи считают себя человечеством.
Я писал, что уничтожали многих. Целенаправленно уничтожали. По разным причинам. В общей сложности вместе с Тихоокеанским театром военных действий было целенаправленно уничтожено (к слову, обеими сторонами конфликта) порядка 30-40 млн человек. Но только евреев уничтожали только потому что они евреи и только "еврейский вопрос" решали промышленными методами.
Чиполино писал(а)
> кончно не количеством, тогда зачем не реальные 400 тысяч погибших и умеревших еврее, а фантастические 6 мильёнов? или про 6 мильёнов уже в 37 году писали, заранее так сказать знали,
Только в одном Минском гетто было уничтожено порядка 100 тыс евреев. По данным белоруских историков, которые к сионистам никакого отношения не имеют.
Чиполино писал(а)
> да и факт истребления по нац признаку это из области агитпрома
Отчёт Гиммлера Гитлеру датируемый 29 декабря 1942 года -
Полагаю фраза "Juden exukutiert" с шестизначной цифрой не нуждается в переводе ?
04:58 11.12.2012
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
>Работая вместе с экспетами-баллистиками, 53-летний французский священник Патрик Дебуа разрывал места массовых захоронений в Украине. "Практически каждая деревня была местом преступления", - говорит он, - и каждый случай уникален,
Это откуда в Украинских деревнях взялось столько евреев, что-бы их стало возможно "массово убивать"? По деревням евреев не встретишь. И даже по посёлкам городского типа и райцентрам. Сто лет назад по уездным городкам евреи встречались, но после 1917г как они захватили власть в России все евреи подались в Киев, Москву, Харьков - руководить страной и НКВД.. Так-что немного не правдоподобно звучит "Практически каждая деревня была местом преступления". Жертв-евреев где взять в деревнях?
.Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
>Мемориальный музей Холокоста Яд Вашем в Иерусалиме сообщил, что идентифицированы 4 миллиона евреев,
И этот момент несколько сомнителен. То в крематории евреев сожгли, то голых в общие могилы закапывали. Как можно потом их идентифицировать 4 млн? Тщательнее надо стараться, а то как говорит один еврей губернатор Харьковской обл. - мэру Харькова (на известном-хитовом видео) - "Как ты говоришь? сосредоточься, стараться надо, - тебе так денег никто не даст", а тот отвечает "текст немного по дебильному написан". У вас тоже текст немного так-же написан.
> Это откуда в Украинских деревнях взялось столько евреев, что-бы их стало возможно "массово убивать"?
> По деревням евреев не встретишь. И даже по посёлкам городского типа и райцентрам. > Сто лет назад по уездным городкам евреи встречались, но после 1917г как они захватили власть в России все евреи подались в Киев, Москву, Харьков - руководить страной и НКВД.. > Так-что немного не правдоподобно звучит "Практически каждая деревня была местом преступления". Жертв-евреев где взять в деревнях?
В России евреям было запрещено жить в сельской местности по указу Александра III (если не ошибаюсь). В результате указа порядка полмилиона евреев живших в сельской метсности насильственно переселили в города и местечки. Однако в 1939 году с результате "освободительных походов Красной Армии" в состав СССР вошли территории с многочисленным еврейским населением стран Балтии, Польши и Румынии. Большая часть этих территории никогда не входили Российской империи и запрет указу Александра III на них не распространялся. Так же евреи с эти мест не могли "податься" в Киев и Москву по причине нехаждения ранее упомянутых стран в составе СССР. На этих террриториях много евреев проживало в сельской местности. Были даже целые еврейские деревни. Также частично сохранились к началу войны "еврейские земледельческие колонии" - в южных районах Украины - В небольших городах Украины перед войной еврейское население Украины было значительным - пример Перед войной евреи составляли 30% населения Умани.
> И этот момент несколько сомнителен. То в крематории евреев сожгли, то голых в общие могилы закапывали. Как можно потом их идентифицировать 4 млн?
