Посмотрите, в каком приказном тоне разговаривает Тимур: "- Так вот: если ты днем или ночью еще раз такой знак где-либо увидишь, ты беги прочь от этого места, как будто бы тебя кипятком ошпарили."
Т.е. своим высокомерным, презрительным поведением он своими руками делает из Квакина врага. Сначала надо было попытаться поговорить с Квакиным по-человечески, тем более, что в дальнейшем из поступков Квакина видно, что человеческое ему не чуждо, т.е. он не является закоренелым отморозком, а просто тоже хочет быть лидером, только делает это по-своему.
"- Слушай, это ты в тот сад лазил, где живет девчонка, у которой отца убили? -- Ну, я. -- Так вот... -- с досадой пробормотал Квакин, тыкая пальцем в стену. -- Мне, конечно, на Тимкины знаки наплевать, и Тимку я всегда бить буду... -- Хорошо, -- согласился Фигура. -- А что ты мне пальцем на чертей тычешь? -- А то, -- скривив губы, ответил ему Квакин, -- что ты мне хоть и друг, Фигура, но никак на человека не похож ты, а скорей вот на этого толстого и поганого черта."
И посмотрите, он не подчеркивает ситуацию идеологически (что отец девочки был красным командиром), а ему именно жалко девочку по самому факту, что "отца убили". Я думаю, ему было бы не менее жалко и другого ребенка, у которого убили, например, отца-белогвардейца или отца- кулака. И вот вопрос: а Тимуру было бы жалко такого ребенка? Ведь наверняка в посёлке были и такие семьи, где родственники воевали на стороне противников сов. власти. И они не только не могли рассчитывать на помощь со стороны государства или тимуров, а и сидели тише мыши, чтобы только никто не узнал их "причастность к врагу".
11:16 12.10.2012
В итоге, если отбросить идеологическую шелуху, становится видно, что дети все хорошие, просто взрослые их не научили, как правильно нужно общаться друг с другом, чтобы стать друзьями, а не врагами. А взрослые не научили потому, что сами нифига не умеют нормально общаться. Это хорошо видно на примере Ольги и инженера Гараева.
И вообще, в произведениях Гайдара хорошо показано, как дети живут своей, затаённой от взрослых, жизнью, потому что взрослые с ними контактируют только для того, чтобы заставить детей делать так, как они, взрослые, считают нужным. Даже те немногие вещи из детской жизни, которые случайно становятся известны взрослым, интерпретируются взрослыми чаще всего извращенно/ негативно (если перекинулся парой фраз с Квакиным- значит такой же хулиган, как и Квакин; если стягивал одеяло- значит хотел его украсть; если секретничает- значит задумал плохое дело и т.п.).
Но самое плохое то, что Гайдар поощряет эту детскую обособленность и скрытность от взрослых! Он как бы говорит: взрослые в большинстве своём равнодушны к детям и их проблемам, поэтому вам, дети, не надо рассчитывать на помощь взрослых, вы должны сами стараться справиться с трудностями своими силами! Это, имхо, самое ужасное в творчестве Гайдара! Он отлично отрабатывает свои "тридцать сребренников" (писательскую зарплату и бесплатные санатории)- растит "новое поколение" иванов, родства не помнящих, мать и отец для которых- не родные родители, а любимая советская власть. Вкладывая в детские головы мысль: "все взрослые- это равнодушные, занятые своими делами люди", он отвращает детей от всех родителей, даже от тех, которые вовсе не являются таковыми. И растит идейных биороботов (жертв, готовых умереть за идею).
Тут также вспоминается стихотворение Э.Багрицкого "Смерть пионерки": мама девочки явно не является плохой, равнодушной матерью, но оболваненной советским агитпропом девочке уже всё равно. Она лучше умрёт, чем снимет пионерский галстук и оденет хотя бы в угоду любимой матери(!) крестик. Т.е. здесь пионерский галстук- это образ советской власти, а крестик- образ матери. Вывод: Ребенок даже под угрозой жизни остается верным чужим людям, нежели своей семье.
11:34 12.10.2012
Одни сплошные равнодушные взрослые присутствуют и в "Судьбе барабанщика", поэтому мальчик вынужден выживать своими силами, и естественно, только благодаря своей правильной идейности, он остается в живых.
11:46 12.10.2012
Весьма для меня показательно, как людям не нравится моя тема (4 минуса). Для советских людей невыносимо, когда им показывают реальность без идеологических прикрас.
12:14 12.10.2012
Вот известный рассказ "РВС".
Здесь опять Гайдар гнет свою основную тему: все родственники у детей- злые или в лучшем случае равнодушные люди, поэтому дети (опять же, втихаря!) занимаются своими делами. И только один взрослый обладает всеми мыслимыми и немыслимыми хорошими качествами- это вестимо раненый красный командир! Мать- замученное домашним хозяйством забитое существо, Головень- исчадие ада, батюшка, как и полагается в соц.реализме- злой и жадный поп...
Вопрос: а если бы дети обнаружили на чердаке не красного раненого командира, а белого раненого командира, или махновского раненого командира и стали бы его выхаживать, они в любом случае считались бы хорошими детьми, или только в первом случае? Надеюсь, все понимают, что хорошие дети- это дети, которые не станут голодать, спасая от голода раненого врага?
Кстати, посмотрите, как этот супер-пупер- добрый красный командир без зазрения совести объедает детей! Когда он жрёт мясо, у него нет ни грамма смущения, что дети вообще-то кормят его, сами оставаясь голодными. А также его совсем не заботит, что дети подвергают себя смертельной опасности, бегая к нему на сеновал. Он мог бы категорически запретить им приходить и носить еду, нормальный взрослый или рассчитывал бы на свои силы, или лучше бы помер, но не создал угрозу жизни детям. Но это нормальный взрослый, а не красный командир. Красный командир уверен, что всё население его обязано спасать (как представителя власти), и если необходимо, то пускай даже ценой своих жизней. Сам "нелепо пропадать" не хочет, а детей посылать со своими шифрованными записками на нелепую смерть можно. А чё, они же хорошее дело делают- красного командира спасают!
15:47 12.10.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> Вот как раз если бы он поколотил, то стал бы в глазах пионеров настоящим фашистом! Папаша-то чего сбежал в СССР? - Боялся не слов фашистов, а действий!
Верно, из-за действий. Но тока действия эти были обусловлены их идеологией, а не тем, что им просто вдарили по башке деревяшкой. Для психологии детей мл. школьного возраста вполне адекватно - аполитично вдарить по морде, коли тебе абсолютно аполитично вдарили так же, не более. Но случилось пересечение транзакций- он повёл себя по-взрослому в детской игре. Вот и получил адекватный ответ от пионеров, которые своего "Взрослого" тоже включили. Не забывайте, ВОВ шла "Кто не с нами, тот против нас".
> Ну знаете, как раз сегодня если один ребенок даст другому палкой по бошке, а тот ему даст сдачу кулаком, никому в голову не придет интерпретировать это с идеологической/националистической точки зрения.
А вот приходят, представьте себе....
16:00 12.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> Весьма для меня показательно, как людям не нравится моя тема (4 минуса). > Для советских людей невыносимо, когда им показывают реальность без идеологических прикрас.
Да нет. Идеология , она всегда есть. Просто в этой системе системе ценностей на первом у кого-то месте кого-то стоят чисто семейные ценности(типа как у вас), у кого-то концентрация личной власти, у кого-то накопление богатств, у кого-то Процветание Русского Народа, у кого-то Процветание человечества в целом, у уого-то любовь к себе любимому(ой)...
.... продолжить список?.
Та идеология, которую вы пытаетесь здесь навязать всегда и везде называлась одним метким словом - "мещанство"
17:27 12.10.2012
Афигеть тема!!!! сразу вспоминаешь пословицу "Свинья грязи всегда найдет". Давайте в таком свете рассмотрим детские сказки. Колобок бросил престарелых родителей и свалил на поиски приключений на свою ж.... В коньке-горбунке - доведение до самоубийства старичка особо жестоким методом. Про белоснежку лучше вообще не говорить. С ужасом думаю - по каким книгам Ларчик учит своих детей!!!
17:58 12.10.2012
Это она с Фреей хотела слегка посоревноваться.... В среде женщин- обычное дело
00:46 13.10.2012
XXVector писал
> Та идеология, которую вы пытаетесь здесь навязать всегда и везде называлась одним метким словом - "мещанство"
Слово "навязать" предполагает какую-то силу против воли или путём обмана (манипуляции сознанием). Я никому силой против собственной воли человека ничего не навязываю и уж тем более не занимаюсь манипуляциями, т.е. никому не дурю головы. Я лишь высказываю свою точку зрения (как Вы совершенно верно заметили- мещанскую), кому она не нравится- оставайтесь при своей.
Только советую подумать, а почему мещанская точка зрения для Вас является чем-то презренным, недостойным настоящего Чоловека? Надеюсь, Вы осознаете, что уничижительное восприятие мещанина пошло именно с советских времен, а значит советским идеологам по какой-то причине была выгодна такая подмена понятий. Подумайте сами, зачем они по сути хорошего человека стали очернять.
Найдите информацию о том, кто изначально считался "мещанином". Обратите внимание, что это "городской обыватель, несший рекрутскую и податную повинности". Т.е. это люди, на плечах которых фактически держалось государство. Т.е. те, кто платили налоги и защищали свою страну в случае нападения на нее врага. Так почему же они в Вашем сознании такие-сякие- никчёмные? Т.е. как государство содержать и защищать, так "подь сюды!", а если мещанин хочет высказать своё мнение насчет того или иного вопроса, так "пшёл отсюда, ты для нас не человек, а человечишко никчёмное" ? Вот образ такого мещанина и отношение к нему власти хорошо показан в фильме про "бравого солдата Швейка". Вроде бы дурачок, но дурачок ли на самом деле?
01:03 13.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Афигеть тема!!!! сразу вспоминаешь пословицу "Свинья грязи всегда найдет". Давайте в таком свете рассмотрим детские сказки. Колобок бросил престарелых родителей и свалил на поиски приключений на свою ж.... В коньке-горбунке - доведение до самоубийства старичка особо жестоким методом. Про белоснежку лучше вообще не говорить. > С ужасом думаю - по каким книгам Ларчик учит своих детей!!!
Стас, я не свинья, поэтому не грязь ищу, а показываю манипуляцию детским сознанием с помощью советского агитпропа. А своему ребенку я всякие книги читаю, но потом мы с ним всегда обсуждаем, что хотел сказать автор читателям своей книги. Кстати, мой ребенок, не стукнутый по голове идеями дедушки Ленина, интуитивно не любит читать/ смотреть идейные книжки/фильмы (чувствует их фальшь). А вот народный фольклор ему нравится, как раз сейчас они проходят сказки, былины, басни и т.п. И такие интересные у них произведения даются в "Хрестоматии", что даже я некоторые вещи не читала. Потому что нас, в основном, кормили Чуковским, Михалковым и приснопамятным Гайдаром.
Кстати, одним из моих и ребенка любимейших авторов является Н.Носов. Только такого огромного ума и сердца человек, как Носов, мог умудриться в обход идеологии воспитывать в детях не геройские, а человеческие качества!
05:37 13.10.2012
Ларчик писал(а) в ответ на :
> XXVector писал
>> Та идеология, которую вы пытаетесь здесь навязать всегда и везде называлась одним метким словом - "мещанство"
>Слово "навязать" предполагает какую-то силу против воли или путём обмана (манипуляции сознанием). Я никому силой против собственной воли человека ничего не навязываю и уж тем более не занимаюсь манипуляциями, т.е. никому не дурю головы. Я лишь высказываю свою точку зрения (как Вы совершенно верно заметили- мещанскую), кому она не нравится- оставайтесь при своей.
Есть.. ест немнаго ... не надо прибеднятся
Ларчик писал(а) в ответ на :
> а почему мещанская точка зрения для Вас является чем-то презренным, недостойным настоящего Чоловека? Надеюсь, Вы осознаете, что уничижительное восприятие мещанина пошло именно с советских времен, а значит советским идеологам по какой-то причине была > выгодна > такая подмена понятий. Подумайте сами
А наша точка является тля вас тоек чеи-то презренным.Исходя из всех ваших завИгов. Вот ,например. Наталии Я презираю, а она меня. Ничего не докажешь же
05:47 13.10.2012
Расскажите, какой Мльчиш-Кибальчиш дебил по сравнению с теми кто обеспечил вареньем и печеньем. Ждёмс Правда же- отличный парень ЗЫ Теме плюс. Обожаю поизмыватся на народом
14:37 13.10.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> Расскажите, какой Мльчиш-Кибальчиш дебил по сравнению с теми кто обеспечил вареньем и печеньем. > Ждёмс > Правда же- отличный парень
Секундочку, я не говорю, что дети, одурманенные чужими идеями- плохие/ глупые/ дебилы! Дети все хорошие, они не виноваты, что взрослые не умеют их воспитать правильно (= гармонично). Поэтому для меня, в отличие от т.Гайдара, ни Мальчиш-Кибальчиш не является "плохим", ни Мальчиш- Плохиш.
> ЗЫ > Теме плюс. Обожаю поизмыватся на народом
А сами Вы тогда себя кем считаете? Человеком, не принадлежащим к народу? А к кому тогда принадлежащим? К власти? Обычно ведь власть "обожает измываться над народом"? Как Ваше фамилие, товарисч?
16:17 13.10.2012
Тима, что это за имя? Тимур- почитающий бога, железный. Проводится аналогия с Тамерланом, жестоким садистом и убийцей. Прекрасная тема. На сколько этот очевидный момент был замылин временем, а ведь это просто зашифрованная история. Мальчишь-кибальчиш был для меня всегда парадокс, но не догадывался никогда взглянуть под таким углом. А и в правду: 1. Начинается война. В шаговой доступности от деревни. Но узнают о ней от мобилизационного красногвардейца (комиссара). Нету атрибутов государства (системы), признаков армии, чисто партизаны. Фронт не движится! Партизаны держут армию? Или других партизан? 2. Но оружие не кончается и после 2-х смен личного состава. Почему? Подвозят! Как же так, оружие подвозят а армия опаздывает? Армия может занята? Занята на другом фронте! Сколько же фронтов? И кто же напал тогда? Дикая мешанина из противоречий.
Ведь наверняка в посёлке были и такие семьи, где родственники воевали на стороне противников сов. власти. И они не только не могли рассчитывать на помощь со стороны государства или тимуров, а и сидели тише мыши, чтобы только никто не узнал их "причастность к врагу".
