Как Эстония уморила русских белогвардейцев в концлагерях
09:14 20.03.2011
"Заслуга объединения имперских территорий всецело принадлежит Сталину..."
Ну так скажи ему "спасибо" - и не поддерживай больше "антисталинистов", Монархистъ...
Кстати: не поэтому ли страна, по мнению некоторых, "нуждается в десталинизации" - а отнюдь не в "деленинизации"?
11:33 20.03.2011
переговоровМонархистъ писал(а) в ответ на :
> Мне начинает казаться, что вы слишком певозносите Троцкого и компанию профессиональных революционров,которых Сталин, вполне заслуженно, поставил к стенке. Заслуга объединения имперских территорий всецело пренадлежит Сталину, а Ленин с Троцким, ничего для этого не сделали, и даже наоборот, разбазаривли земли еще больше, давая независимость нац меньшинствам.
Не сочтите это превозношением Троцкого, но свою роль в Гражданской он сыграл, как в военных действиях, так и в закулисных переговорах с иностранными державами. Речь не об этом, речь о том, смогли бы белые в лучае своей победы удержать единую Россию и решить весь комплекс стоящих перед ней проблем?
11:35 20.03.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Кстати: не поэтому ли страна, по мнению некоторых, "нуждается в десталинизации" - а отнюдь не в "деленинизации"?
Отличный вопрос! Жаль здесь нет тех, кому следовало бы на него ответить...
12:21 20.03.2011
"Жаль здесь нет тех, кому следовало бы на него ответить..."
Зато - здесь есть ты... и ты вполне можешь поделиться СВОИМ СОБСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ по этому поводу.
14:24 20.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Не сочтите это превозношением Троцкого, но свою роль в Гражданской он сыграл, как в военных действиях, так и в закулисных переговорах с иностранными державами. > Речь не об этом, речь о том, смогли бы белые в лучае своей победы удержать единую Россию и решить весь комплекс стоящих перед ней проблем?
Не имея единства, белогвардейцы вообще победить не могли. А вот если бы в белом движении с самого начала к руководству пришли монархисты и изгнали бы оттуда либералов и социалистов, у них был бы реальный шанс не только победить коммунистов, но и возвратить большую часть имперских земель. К сожалению среди монархистов не нашлось сильного человека, масштабной личности, который мог бы все это сделать.
15:37 20.03.2011
"Если бы монархисты действовали так же решительно, как это делали большевики - то тогда сейчас бы мы не обсуждали причины краха Белого Движения, находясь в Париже..." (1932 год. Автора цитаты - узнаете?)
23:45 20.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> переговоровМонархистъ писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Мне начинает казаться, что вы слишком певозносите Троцкого и компанию профессиональных революционров,которых Сталин, вполне заслуженно, поставил к стенке. Заслуга объединения имперских территорий всецело пренадлежит Сталину, а Ленин с Троцким, ничего для этого не сделали, и даже наоборот, разбазаривли земли еще больше, давая независимость нац меньшинствам.
>Не сочтите это превозношением Троцкого, но свою роль в Гражданской он сыграл, как в военных действиях, так и в закулисных переговорах с иностранными державами. > Речь не об этом, речь о том, смогли бы белые в лучае своей победы удержать единую Россию и решить весь комплекс стоящих перед ней проблем?
Это - вопрос не к ним. Они сражались за Родину, а не за территорию. Разницу чуешь? Дудаев и Басаев тоже за российские земли сражались против Ельцина "иуды", из-за которого отделились союзные республики. Только я бы их патриотами и героями (во всяком случае, России) не назвал бы. А вот кто
05:49 21.03.2011
На одной территории оказались одновременно две Родины - бывает... Одна Родина - это Родина "белой кости": с французскими булками, публичными домами, поездками в Париж и Ниццу, с "серебяным веком" русской поэзии, с воодушевительными речами душек-адвокатов... Вторая Родина - это Родина "чёрной кости": с работой "от темна до темна", с чересполосицей, с толстым попом в нищей деревне, с дочкой-проституткой (потому что дитя, прижитое от работодателя, надо кормить - а папаша, ничтоже сумняшеся, дал забеременевшей работнице моментальный расчёт), с кулаком-мироедом - или с мироедом-ростовщиком... Ну вот не смогли эти две Родины сосуществовать дальше вместе - и за каждую из них ВСЕРЬЁЗ вступились сыны "своей Отчизны"... вот тут-то и выяснилось, что "Родина белой кости" - СЛИШКОМ изнежена, слаба, глупа и непредусмотрительна: все мечтания этих людей были сосредоточены лишь на мантре "заграница НАМ ПОМОЖЕТ!". "Заграница", конечно, помогала - блюдя, впрочем, и СВОЙ интерес...
Дальше - продолжать надо?
11:13 21.03.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> А вот если бы в белом движении с самого начала к руководству пришли монархисты и изгнали бы оттуда либералов и социалистов, у них был бы реальный шанс не только победить коммунистов, но и возвратить большую часть имперских земель.
Лично я вообще не понимаю, зачем монархисты вступали в союз с республиканцами, либералами, революционерами и проч.? Тот же Колчак, разогнавший Директорию, прекрасно ведь видел, что это за публика. Почему же он не разорвал этот губительный для монархистов союз? Auditor писал(а) в ответ на :
> Это - вопрос не к ним. Они сражались за Родину, а не за территорию. Разницу чуешь?
В том то и вопрос, сумели бы они сохранить свою Родину и решить все стоящие перед ней задачи, в случае победы над большевиками (начиная от борьбы со всевозможными нациками и сепаратистами, кончая выплатой царских и собственных долгов, а также необходиостью проведения модернизации/индустриализации)? Положительного ответа на этот вопрос я не получил.
16:49 21.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>> Это - вопрос не к ним. Они сражались за Родину, а не за территорию. Разницу чуешь? > В том то и вопрос, сумели бы они сохранить свою Родину и решить все стоящие перед ней задачи, в случае победы над большевиками (начиная от борьбы со всевозможными нациками и сепаратистами, кончая выплатой царских и собственных долгов, а также необходиостью проведения модернизации/индустриализации)?
Поразмыслив непредвзято и здраво, скажу: сомнительно, что смогли бы. Но какое это имеет отношение к данной теме? Мы обсуждаем не сравнение дееспособностей большевицкого и Белого движений, а произошедшее низкое и подлое действо, гнусное предательство эстонцами своих единственных защитников. Для любого сталиниста независимой эстонец = предатель. Потому что в Войну у них были легионы СС, а теперь их восхваляют, и т.д. Но вот сейчас обсуждаем их первое предательство, по отношению к Белым, и тут они (эстонцы) уже не такие уж и плохие. Сразу тут вспоминается и "сотрудничество" с Анатантой, и неспособность Белых к управлению страной, и прочее. Выходит, неприязнь побеждает чувство справедливости?
> На одной территории оказались одновременно две Родины - бывает...
> Одна Родина - это Родина "белой кости": с французскими булками, публичными домами, поездками в Париж и Ниццу, с "серебяным веком" русской поэзии, с воодушевительными речами душек-адвокатов... > Вторая Родина - это Родина "чёрной кости": с работой "от темна до темна", с чересполосицей, с толстым попом в нищей деревне, с дочкой-проституткой (потому что дитя, прижитое от работодателя, надо кормить - а папаша, ничтоже сумняшеся, дал забеременевшей работнице моментальный расчёт), с кулаком-мироедом - или с мироедом-ростовщиком... > Ну вот не смогли эти две Родины сосуществовать дальше вместе - и за каждую из них ВСЕРЬЁЗ вступились сыны "своей Отчизны"... вот тут-то и выяснилось, что "Родина белой кости" - СЛИШКОМ изнежена, слаба, глупа и непредусмотрительна: все мечтания этих людей были сосредоточены лишь на мантре "заграница НАМ ПОМОЖЕТ!". "Заграница", конечно, помогала - блюдя, впрочем, и СВОЙ интерес...
Вы оперируете избитыми штампами советской пропаганды. Вы сами верите в то, что вы написали?
17:22 21.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение: > > Лично я вообще не понимаю, зачем монархисты вступали в союз с республиканцами, либералами, революционерами и проч.? Тот же Колчак, разогнавший Директорию, прекрасно ведь видел, что это за публика. Почему же он не разорвал этот губительный для монархистов союз?
Колчак сам был республиканцем. Он хотел лишь быть диктатором.
Но что т мы, действительно, отклонились от темы. В начале речь шла о предателях -эстонцах.
17:40 21.03.2011
Да действительно кучка представителей жедов и их комиссаров возгавив шариковых и прочих алкащей разгромила такую белую Армию.Израиль подмял расею.Караул.Лично я так не ситаю.А раз Монархист и прочая считает русский народ-народов вечно обманутых придурков ,а великий народ,который осознанно делает свой исторический выбор то они просто шкодящие мальчишки.Правильный или неправильный-другой вопрос.Они и сейчас делают выбор за всех-из московских кварти ,сытые,холеные с хорошими машинами.Никогда не лужившие в армии и никогда не будущие в них служить.По той причине,что любят свою устроенную жизнь и упиваются кликушеством о судьбах народа,с которым то и быть на одном рабочем месте им западло
17:48 21.03.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Да действительно кучка представителей жедов и их комиссаров возгавив шариковых и прочих алкащей разгромила такую белую Армию.Израиль подмял расею.Караул.Лично я так не ситаю.А раз Монархист и прочая считает русский народ-народов вечно обманутых придурков ,а великий народ,который осознанно делает свой исторический выбор то они просто шкодящие мальчишки.Правильный или неправильный-другой вопрос.Они и сейчас делают выбор за всех-из московских кварти ,сытые,холеные с хорошими машинами.Никогда не лужившие в армии и никогда не будущие в них служить.По той причине,что любят свою устроенную жизнь и упиваются кликушеством о судьбах народа,с которым то и быть на одном рабочем месте им западло
Давайте не будем рассуждать о народе. Дискуссия не про это. Скажите лучше, что вы думаете про эстонцев?
00:09 22.03.2011
"Вы оперируете избитыми штампами советской пропаганды. Вы сами верите в то, что вы написали?" Тебя, Монархистъ, в свою очередь, тоже можно обвинить в использовании избитых штампов антисоветской пропаганды - и поинтересоваться твоей верой в написанное... Давай лучше примем за аксиому: раз человек пишет - то он верит тому, что пишет.
"Скажите лучше, что вы думаете про эстонцев?" Много плохого я о них думаю... Глупые, жадные и недалёкие люди - эти эстонцы.... Маленький примерчик: в середине 30-х годов ихний премьер ЛИЧНО вручал премии тем хозяевам подворий, где были сделаны ТУАЛЕТЫ - потому до того там о таком "благе цивилизации", как "заранее определённое место для отправления естественных нужд организма" большинство населения даже и не задумывалось! Как по-твоему: скоро ли очередному премьер-министру придётся вручать подобные премии?
