> Вы хотите признать ЛНР и ДНР? А дальше? Потерять всю остальную Украину, оставить ее нацистам? Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе". > > То кричали, что не оставим в беде жителей лнр-днр, то че-то хвост поджали.
> Я чет не понял этого Лаврова. > > Политика, е-т….
Незамеченным остался тот факт, что на Украину приехал директор Европейского центра по изучению вопросов безопасности им. Джорджа Маршалла Кит Дейтон, который специализируется на военно-политических операциях.
Поэтому следует предполагать, что провокации могут возникнуть и на российской границе, и на Донбассе, и в Приднестровье.
Лавров просто открыл эту информацию для того, чтобы дать нашим соседям понять, что планы раскрыты, и Россия к этому готова.
А как мы знаем, любые раскрытые планы не имеют шанса на успех.
15:29 18.12.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> А как мы знаем, любые раскрытые планы не имеют шанса на успех.
То есть, просто дипломатический ход?
Так я и сказал — политика.
15:30 18.12.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе.
Как это так, признаешь режим и фашистским, и нацистским, и преступным, и тем не менее поддерживаешь с ним и политические и экономические и др. отношения! Если официально признали их власть и их «нелигитимного» президента, узурпировавшего власть путем силового переворота, то и ЛДНР имейте мужество признать !
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Украинский народ ни при чем, и подавляющая часть украинского народа, я уверен, желает мира своей стране, желает избавиться от этого позорного режима и желает вернуться к нормальным отношениям с РФ.
Украинский народ в 14 году избрал свой путь, повернулся к РФ задом к РФ, и с открытыми обьятиями пошел за европейскими ценностями ! Сменил ориентиры, и обьявил нас врагами, что еще надо? Остались Крым и ЛДНР, которым чужда ориентация украинского народа. Так почему же оказав помощь Крыму, надо отталкивать ЛДНР, ради какойто непонятной всей Украины? Надо же понять, что они уже не с нами (и даже против нас) ! Ну, а если уж следовать логике Лаврова — то может, и Крым следует обратно отдать? Ну, чтобы «Украину не потерять»? Всю?
15:34 18.12.2018
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как мы знаем, любые раскрытые планы не имеют шанса на успех.
>То есть, просто дипломатический ход? > > Так я и сказал — политика.
ну как перед чемпионатом мира…. я тогда ещё подумал, что вопрос был заранее подготовленным и плановым…
15:36 18.12.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Так почему же оказав помощь Крыму, надо отталкивать ЛДНР, ради какойто непонятной всей Украины?
на сколько я смог, на столько попытался в страрт топике донести мысль — ПОЧЕМУ….
16:03 18.12.2018
Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на :
> пора вернуться на родину, похулиганили и хватит. >
не. время не пришло. лет через 5−7 Донбасс опустеет. тогда и забирайте территории
16:11 18.12.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> слова Лаврова о том, что нельзя «отдавать нацистам Украину» глубоки и мудры.
16:33 18.12.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> на сколько я смог, на столько попытался в страрт топике донести мысль — ПОЧЕМУ….
Ну скажем, это оправдывание двойных стандартов нашего руководства, а так же упущеной возможности в 14 м г. осуществить план Новороссия ! Признание ДНР и ЛНР ничем не отличается от признания Абхазии и Южной Осетии десять лет назад. Но его Лавров поддержал, а теперь демонстрирует двойные стандарты. Потому что план сдачи Донбасса в обмен на признание присоединения Крыма остаётся в повестке дня. Хотя, согласно логике министра, это присоединение тоже способствовало сдаче Украины нацистам.
16:35 18.12.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .ЛНР и ДНР возможно в последний раз.
>чо это?..
атомную. бомбу на вас скинут
16:35 18.12.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
>> пора вернуться на родину, похулиганили и хватит.
>>
>не. > время не пришло. > лет через 5−7 Донбасс опустеет. тогда и забирайте территории
территорию можно взять силой. Важны последствия. Порошенко мудрый политик, наверняка есть план. Мне интересно, мирное население Донбаса поддержит ВСУ сегодня, а не через 5−7 лет.
16:35 18.12.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Признание ДНР и ЛНР ничем не отличается от признания Абхазии и Южной Осетии десять лет назад.
отличается. хотя бы потому, что и Абхазия и Осетия имели ранее автономию.
16:36 18.12.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> лет через 5−7 Донбасс опустеет. тогда и забирайте территории
>> Не успело еще толком завершиться интервью, которое министр иностранных дел России Сергей Лавров в прямом эфире дал радиостанции «Комсомольская правда», как в Сети по его поводу вспыхнула жаркая дискуссия, переходящая в затяжные позиционные бои, рискующие превратиться в масштабные интернет-побоища. >> >> Главный вопрос: «Проявил ли глава МИД благоразумную силу или постыдную слабость? Выбросил ли он перед Украиной белый флаг, либо предъявил ультиматум, который должен заставить задуматься даже потерявшую разум киевскую «власть»? >> >> Попробуем разобраться. >> >> >> >> Основные тезисы, вокруг которых разгорелся спор, содержатся в следующих высказываниях Сергей лавров — отвечая на вопрос о том, почему Россия не признает ДНР и ЛНР, он сказал: >> >> «Вы хотите признать ЛНР и ДНР? А дальше? Потерять всю остальную Украину, оставить ее нацистам? Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе». >> >> И подчеркнул: >> >> «Минские договоренности альтернативы не имеют. Я так говорил и в позапрошлом году. Их нарушают? Устав ООН тоже нарушают много раз, и он тоже много раз не работает. Но поддаваться паническим эмоциям непозволительно». >> >> Вторым спорным моментом стали слова главы МИД о том, почему Россия не разрывает отношения с украинским режимом, раз уж признает, что он неонацистский: >> >> «Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе. Мы имеем отношения с украинским государством, украинское государство — это гораздо больше и важнее для нас, чем тот режим, который оказался у власти благодаря предательству Западом всех норм международного права и международного поведения. Украинский народ ни при чем, и подавляющая часть украинского народа, я уверен, желает мира своей стране, желает избавиться от этого позорного режима и желает вернуться к нормальным отношениям с РФ. Однако, для этого придется урегулировать внутренние проблемы Украины. Они гораздо шире и гораздо глубже, чем просто ДНР и ЛНР». >> >> Откровенное признание главного дипломата России в том, что признание ДНР и ЛНР сейчас не отвечает ее интересам, вызвало кое у кого. прямо скажем, не просто негативную, а гневную реакцию. >> >> Так, один из российских ресурсов опубликовал мнение доктора исторических наук, заведующего кафедрой международных отношений и дипломатии Московского гуманитарного университета Николая Платошкина: >> >> «В общем очередная уже всем надоевшая двойственность, трусость и дряблость нашей внешней политики. А обусловлена она тем, что подавляющая часть нашей так называемой «элиты» спит и видит, как закончатся санкции и они вернутся в свои особняки во Флориде, на Лазурном берегу <nobr>и т. д.</nobr> Как уж тут западных ставленников на Украине излишне обижать? Стыдно перед нашими еще живущими среди нас ветеранами Великой Отечественной войны. У них, наверное, болят раны, когда они слышат, что в городе-герое Киеве, за освобождение которого они проливали свою кровь, есть улицы имени нацистских недобитков Бандеры и Шухевича!» >> >> >> Сказано, вроде, и правильно, однако, в данном случае явно имеет место быть превалирование эмоций и чувств над логикой и трезвым анализом, а то и полное подавление первыми компонентами вторых. Это, в общем характерно для отечественной интеллигенции, однако в делах геополитических попросту недопустимо. >> >> Анализируя выступление главы МИД, прежде всего надо говорить о том, что российский государственный деятель впервые открыто, без обиняков и оговорок, во всеуслышание назвал киевскую хунту нацистами! >> >> Вот это — приговор! >> >> Окончательный и обжалованию не подлежащий. И именно этой доминантой отныне будет диктоваться (да и уже диктуется сегодня поведение Москвы по отношению к Киеву. Упорное, демонстративное нежелание Владимира Путина общаться с Порошенко в каком-либо формате и по любому поводу — лучшее тому доказательство. >> >> А что до признания Республик… >> >> Что оно даст Донбассу — вот прямо сейчас? >> >> Скорее всего — полномасштабную российско-украинскую войну (с применением ракет, танков и боевой авиации), которая развернется как раз на его, и без того, разрушенной едва ли не дотла территории. >> >> Вы, правда, думаете, что жители Донецка мечтают именно об этом? >> >> А по-другому в нынешних обстоятельствах, увы, не будет. Порошенко и его шайка спят и видят от нашей страны шага, который можно будет поднять на щит в качестве реального доказательства «агрессии», В Вашингтоне мечтают о нашей ошибке, которая даст основания для «превентивного удара» — хотя бы «Томагавками» по Крыму. Им нужен повод… >> >> Сейчас происходит именно та фаза поединка России с киевскими нацистами и стоящими за ними американскими фашистами, в которой каждая сторона выжидает и пытается «подловить» противника на неверном шаге, движении, взгляде. Сделавший первый ход — проиграет. >> >> Ситуация с «Керченским инцидентом» это демонстрирует самым лучшим образом. Если бы не украинские катера вперлись в российские воды, а наши корабли осуществили рейд к тому же Мариуполю… >> >> Поверьте — последствия бы были куда хуже. >> >> А так, несмотря на все беспрецедентное давление США, Европа так и не выступила ни с единым реальным антироссийским демаршем. И корабли НАТО не отправились патрулировать Керченский залив, как к этому не подталкивали своих союзников американцы. >> >> Кто-то может сказать: «Резоны высокой политики — ничто там, где каждый день гибнут люди!» Архиправильно! >> >> Но неужто вы думаете, что при полномасштабном столкновении армий (да еще и с вполне вероятным при таком сценарии вмешательством США) погибших на том же Донбассе будет меньше, чем сейчас, при относительно «замороженном» конфликте? >> >> А ведь гибнуть будут не только там — слова Лаврова о том, что нельзя «отдавать нацистам Украину» глубоки и мудры. Вот только смысл их, как видно, доступен не каждому. >> >> Любой солдат, убитый в войне с Россией, пусть и несущей Украине освобождение от длящегося пятый год кошмара, будет для его родни убитым русскими… >> >> Даже самые правильные и достоверные слова о справедливости, возмездии и неизбежности жертв бессильны и дики в доме, где стоит гроб с телом отца, сына или мужа. >> >> Не надо давать повода для ненависти и играть на руку пока еще сидящим в Киеве упырям. >> >> Если Россия и придет на Донбасс и на остальную Украину, то исключительно, как спасительница и освободительница. >> >> И только после того, как будут исчерпаны все иные средства и способы. Некоторые «историки» умничают на тему того, что было бы «если б в 1941 году СССР ударил первым». >> Хреново было бы! проиграли бы мы ту войну… >> >> Против нас объединился бы весь мир, а, главное — в глазах советских людей это была бы не навязанная нам вероломно Священная Война, а авантюра Сталина. Разница, надеюсь, понятна? Мир не состоит из одних России и Украины, болтающейся на поводке у Америки. Мир большой. И нашей стране в нем еще жить. Или — погибнуть…
>> >> Все сказанное выше, безусловно, не означает, что Россия намерена терпеть от киевской хунты все. что угодно и сидеть сложа руки. >>
>
>> Сергей Лавров как раз об этом сказал более, чем конкретно: >>
>> «Порошенко заявил, что военное положение он продлевать не будет, если только не последует провокации на линии соприкосновения на Донбассе или на административной границе с Крымом. У нас есть информация, об этом не раз говорила наш официальный представитель Мария Захарова, о том, что на линии соприкосновения украинские военные сконцентрировали порядка 19 тыс. военных, большое количество техники, им в этом помогают великобританские и американские инструкторы».
> > много букв… > -Лавров не уполномочен раскрывать позицию кремля газете
> — лишний раз упомянуть «бандеровцев» по инструкции > — ЛНР и ДНР, кто это? (перевожу, — еще одна волна санкций и суши весла)
> — РФ перекинула еще около 400 танков к границе с Украиной с восточных регионов (но этого говорить не уполномочен), поэтому лучше ляпнуть что-нибудь про Украину (однако с самого начала краткосрочного военного положения армия Украины увеличилась еще на 200тыс…. Лавров не уполномочен озвучивать при своих эти данные) > > В общем все хорошо, готовимся встречать Новый Год….ЛНР и ДНР возможно в последний раз.
>> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пора вернуться на родину, похулиганили и хватит.
>>>
>>не.
>> время не пришло. >> лет через 5−7 Донбасс опустеет. тогда и забирайте территории
>территорию можно взять силой. Важны последствия. Порошенко мудрый политик, наверняка есть план. > Мне интересно, мирное население Донбаса поддержит ВСУ сегодня, а не через 5−7 лет.
А ты поезжай в Славянск там спроси у населения как относятся к «совободителям« .будешь изумлен кто для них ублюдки
