> А у Лаврова логика «в Киеве нацисты, но обижать их нельзя». Надо им еще подарки какие-то сделать, что бы они Россию начали любить. > quoted1
Создать комфортные условия ! Не лучше ли пытаться создать нормальные условия жителям ЛДНР, которые еще разделяют русские ценности, а не бегут на запад, отрекшись от бывших братьев ! Нет, важно что бы бандеровцев не обидеть ! И в чем «глубокий смысл» заявления Лаврова, то же ни как не пойму ! Здесь согласен с Fackelom, тупо боятся за свои ништяки заграницей, за семьи которые там корни пустили ! Давно пора вводить закон, что госчиновник, ничего не должен иметь заграницей, от слова ВообщеНичего !
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Создать комфортные условия ! > Не лучше ли пытаться создать нормальные условия жителям ЛДНР, которые еще разделяют русские ценности, а не бегут на запад, отрекшись от бывших братьев ! Нет, важно что бы бандеровцев не обидеть ! И в чем «глубокий смысл» заявления Лаврова, то же ни как не пойму ! Здесь согласен с Fackelom, тупо боятся за свои ништяки заграницей, за семьи которые там корни пустили ! > Давно пора вводить закон, что госчиновник, ничего не должен иметь заграницей, от слова ВообщеНичего ! quoted1
Ну так, да. Я же тоже самое пишу. Бандеровцы понимаю только язык силы. Если бы олигархи и чиновники не боялись за свои счета на Западе можно было бы завтра ввести армию в Киев без единого выстрела!
>> Не успело еще толком завершиться интервью, которое министр иностранных дел России Сергей Лавров в прямом эфире дал радиостанции «Комсомольская правда», как в Сети по его поводу вспыхнула жаркая дискуссия, переходящая в затяжные позиционные бои, рискующие превратиться в масштабные интернет-побоища. >> >> Главный вопрос: «Проявил ли глава МИД благоразумную силу или постыдную слабость? Выбросил ли он перед Украиной белый флаг, либо предъявил ультиматум, который должен заставить задуматься даже потерявшую разум киевскую «власть»? >> >> Попробуем разобраться. >> >> >> >> Основные тезисы, вокруг которых разгорелся спор, содержатся в следующих высказываниях Сергей лавров — отвечая на вопрос о том, почему Россия не признает ДНР и ЛНР, он сказал: >> >> «Вы хотите признать ЛНР и ДНР? А дальше? Потерять всю остальную Украину, оставить ее нацистам? Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе». >> >> И подчеркнул: >> >> «Минские договоренности альтернативы не имеют. Я так говорил и в позапрошлом году. Их нарушают? Устав ООН тоже нарушают много раз, и он тоже много раз не работает. Но поддаваться паническим эмоциям непозволительно». >> >> Вторым спорным моментом стали слова главы МИД о том, почему Россия не разрывает отношения с украинским режимом, раз уж признает, что он неонацистский: >> >> «Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе. Мы имеем отношения с украинским государством, украинское государство — это гораздо больше и важнее для нас, чем тот режим, который оказался у власти благодаря предательству Западом всех норм международного права и международного поведения. Украинский народ ни при чем, и подавляющая часть украинского народа, я уверен, желает мира своей стране, желает избавиться от этого позорного режима и желает вернуться к нормальным отношениям с РФ. Однако, для этого придется урегулировать внутренние проблемы Украины. Они гораздо шире и гораздо глубже, чем просто ДНР и ЛНР». >> >> Откровенное признание главного дипломата России в том, что признание ДНР и ЛНР сейчас не отвечает ее интересам, вызвало кое у кого. прямо скажем, не просто негативную, а гневную реакцию. >> >> Так, один из российских ресурсов опубликовал мнение доктора исторических наук, заведующего кафедрой международных отношений и дипломатии Московского гуманитарного университета Николая Платошкина: >> >> «В общем очередная уже всем надоевшая двойственность, трусость и дряблость нашей внешней политики. А обусловлена она тем, что подавляющая часть нашей так называемой «элиты» спит и видит, как закончатся санкции и они вернутся в свои особняки во Флориде, на Лазурном берегу <nobr>и т. д.</nobr> Как уж тут западных ставленников на Украине излишне обижать? Стыдно перед нашими еще живущими среди нас ветеранами Великой Отечественной войны. У них, наверное, болят раны, когда они слышат, что в городе-герое Киеве, за освобождение которого они проливали свою кровь, есть улицы имени нацистских недобитков Бандеры и Шухевича!» >> >> >> Сказано, вроде, и правильно, однако, в данном случае явно имеет место быть превалирование эмоций и чувств над логикой и трезвым анализом, а то и полное подавление первыми компонентами вторых. Это, в общем характерно для отечественной интеллигенции, однако в делах геополитических попросту недопустимо. >> >> Анализируя выступление главы МИД, прежде всего надо говорить о том, что российский государственный деятель впервые открыто, без обиняков и оговорок, во всеуслышание назвал киевскую хунту нацистами! >> >> Вот это — приговор! >> >> Окончательный и обжалованию не подлежащий. И именно этой доминантой отныне будет диктоваться (да и уже диктуется сегодня поведение Москвы по отношению к Киеву. Упорное, демонстративное нежелание Владимира Путина общаться с Порошенко в каком-либо формате и по любому поводу — лучшее тому доказательство. >> >> А что до признания Республик… >> >> Что оно даст Донбассу — вот прямо сейчас? >> >> Скорее всего — полномасштабную российско-украинскую войну (с применением ракет, танков и боевой авиации), которая развернется как раз на его, и без того, разрушенной едва ли не дотла территории. >> >> Вы, правда, думаете, что жители Донецка мечтают именно об этом? >> >> А по-другому в нынешних обстоятельствах, увы, не будет. Порошенко и его шайка спят и видят от нашей страны шага, который можно будет поднять на щит в качестве реального доказательства «агрессии», В Вашингтоне мечтают о нашей ошибке, которая даст основания для «превентивного удара» — хотя бы «Томагавками» по Крыму. Им нужен повод… >> >> Сейчас происходит именно та фаза поединка России с киевскими нацистами и стоящими за ними американскими фашистами, в которой каждая сторона выжидает и пытается «подловить» противника на неверном шаге, движении, взгляде. Сделавший первый ход — проиграет. >> >> Ситуация с «Керченским инцидентом» это демонстрирует самым лучшим образом. Если бы не украинские катера вперлись в российские воды, а наши корабли осуществили рейд к тому же Мариуполю… >> >> Поверьте — последствия бы были куда хуже. >> >> А так, несмотря на все беспрецедентное давление США, Европа так и не выступила ни с единым реальным антироссийским демаршем. И корабли НАТО не отправились патрулировать Керченский залив, как к этому не подталкивали своих союзников американцы. >> >> Кто-то может сказать: «Резоны высокой политики — ничто там, где каждый день гибнут люди!» Архиправильно! >> >> Но неужто вы думаете, что при полномасштабном столкновении армий (да еще и с вполне вероятным при таком сценарии вмешательством США) погибших на том же Донбассе будет меньше, чем сейчас, при относительно «замороженном» конфликте? >> >> А ведь гибнуть будут не только там — слова Лаврова о том, что нельзя «отдавать нацистам Украину» глубоки и мудры. Вот только смысл их, как видно, доступен не каждому. >> >> Любой солдат, убитый в войне с Россией, пусть и несущей Украине освобождение от длящегося пятый год кошмара, будет для его родни убитым русскими… >> >> Даже самые правильные и достоверные слова о справедливости, возмездии и неизбежности жертв бессильны и дики в доме, где стоит гроб с телом отца, сына или мужа. >> >> Не надо давать повода для ненависти и играть на руку пока еще сидящим в Киеве упырям. >> >> Если Россия и придет на Донбасс и на остальную Украину, то исключительно, как спасительница и освободительница. >> >> И только после того, как будут исчерпаны все иные средства и способы. Некоторые «историки» умничают на тему того, что было бы «если б в 1941 году СССР ударил первым». >> Хреново было бы! проиграли бы мы ту войну… >> >> Против нас объединился бы весь мир, а, главное — в глазах советских людей это была бы не навязанная нам вероломно Священная Война, а авантюра Сталина. Разница, надеюсь, понятна? Мир не состоит из одних России и Украины, болтающейся на поводке у Америки. Мир большой. И нашей стране в нем еще жить. Или — погибнуть…
>> >> Все сказанное выше, безусловно, не означает, что Россия намерена терпеть от киевской хунты все. что угодно и сидеть сложа руки. >> quoted2
>
>> Сергей Лавров как раз об этом сказал более, чем конкретно: >> >> «Порошенко заявил, что военное положение он продлевать не будет, если только не последует провокации на линии соприкосновения на Донбассе или на административной границе с Крымом. У нас есть информация, об этом не раз говорила наш официальный представитель Мария Захарова, о том, что на линии соприкосновения украинские военные сконцентрировали порядка 19 тыс. военных, большое количество техники, им в этом помогают великобританские и американские инструкторы». quoted2
> > много букв… > -Лавров не уполномочен раскрывать позицию кремля газете > — лишний раз упомянуть «бандеровцев» по инструкции > — ЛНР и ДНР, кто это? (перевожу, — еще одна волна санкций и суши весла)
> — РФ перекинула еще около 400 танков к границе с Украиной с восточных регионов (но этого говорить не уполномочен), поэтому лучше ляпнуть что-нибудь про Украину (однако с самого начала краткосрочного военного положения армия Украины увеличилась еще на 200тыс…. Лавров не уполномочен озвучивать при своих эти данные) > > В общем все хорошо, готовимся встречать Новый Год….ЛНР и ДНР возможно в последний раз. quoted1
А возможно — бандеровцы в последний. мне интервью Лаврова напомнило, как Россия говорила о Грузии до 08,08,08. Саакашвили не услышал….
> Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский сообщил, что позиция Москвы о том, что война РФ и Украины исключена…. quoted1
Действительно… какая война м.б. У нас даже с грузинами, когда те напали на спящую Осетию и убили наших миротворцев, никакой войны не было. Просто быстренько принудили к миру.
> Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Создать комфортные условия !
>> Не лучше ли пытаться создать нормальные условия жителям ЛДНР, которые еще разделяют русские ценности, а не бегут на запад, отрекшись от бывших братьев ! Нет, важно что бы бандеровцев не обидеть ! И в чем «глубокий смысл» заявления Лаврова, то же ни как не пойму ! Здесь согласен с Fackelom, тупо боятся за свои ништяки заграницей, за семьи которые там корни пустили ! >> Давно пора вводить закон, что госчиновник, ничего не должен иметь заграницей, от слова ВообщеНичего ! quoted2
> > Ну так, да. Я же тоже самое пишу. Бандеровцы понимаю только язык силы. Если бы олигархи и чиновники не боялись за свои счета на Западе можно было бы завтра ввести армию в Киев без единого выстрела! quoted1
Без единого выстрела на Украину можно зайти только под флагом Социализма, а Путин со своей питерской шпаной на это не способен.
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский сообщил, что позиция Москвы о том, что война РФ и Украины исключена…. quoted2
> > Действительно… какая война м.б. У нас даже с грузинами, когда те напали на спящую Осетию и убили наших миротворцев, никакой войны не было. Просто быстренько принудили к миру. quoted1
Война с Украиной в условиях капитализма — это война за собственность, а не за благополучие людей. Украинцы будут драться за своё не хуже нас. Только большевики могли войти в Киев без единого выстрела.
какие же вы тут все скалеченные. Почитала и вижу, что вы просто ущербные. таких как вы, тут собравшиеся, нужно кастрировать, чтоб потомства не было. а еще изолировать. правильно ваши кремлевские делают, что планируют чебурнет. верное решение!
> какие же вы тут все скалеченные. > Почитала и вижу, что вы просто ущербные. > таких как вы, тут собравшиеся, нужно кастрировать, чтоб потомства не было. а еще изолировать. правильно ваши кремлевские делают, что планируют чебурнет. верное решение! quoted1
Вы не смогли за 30 лет создать нормальное государство, которое бы нормально функционировало вместе с Россией. Это был последний шанс для окраины России.
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский сообщил, что позиция Москвы о том, что война РФ и Украины исключена…. quoted3
>> >> Действительно… какая война м.б. У нас даже с грузинами, когда те напали на спящую Осетию и убили наших миротворцев, никакой войны не было. Просто быстренько принудили к миру. quoted2
> > Война с Украиной в условиях капитализма — это война за собственность, а не за благополучие людей. Украинцы будут драться за своё не хуже нас. Только большевики могли войти в Киев без единого выстрела. quoted1
На кой к бандеровцам входить? Когда не входя, проще принудить к миру можно. Мы же не собираемся надеюсь им опять экономику поднимать, к цивилизации приобщать?
>>>> Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский сообщил, что позиция Москвы о том, что война РФ и Украины исключена….
>>>
>>> Действительно… какая война м.б. У нас даже с грузинами, когда те напали на спящую Осетию и убили наших миротворцев, никакой войны не было. Просто быстренько принудили к миру. quoted3
>> >> Война с Украиной в условиях капитализма — это война за собственность, а не за благополучие людей. Украинцы будут драться за своё не хуже нас. Только большевики могли войти в Киев без единого выстрела. quoted2
> > На кой к бандеровцам входить? Когда не входя, проще принудить к миру можно. Мы же не собираемся надеюсь им опять экономику поднимать, к цивилизации приобщать? quoted1
Украина, как государство, не состоялась. Нашей вины в этом нет, но наши люди там есть. Если не менять социальную систему, то нехрен вообще тогда туда лезть. Мы с Украиной уже воевали, когда там правил Петлюра.
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский сообщил, что позиция Москвы о том, что война РФ и Украины исключена…. >>>>
>>>> Действительно… какая война м.б. У нас даже с грузинами, когда те напали на спящую Осетию и убили наших миротворцев, никакой войны не было. Просто быстренько принудили к миру.
>>>
>>> Война с Украиной в условиях капитализма — это война за собственность, а не за благополучие людей. Украинцы будут драться за своё не хуже нас. Только большевики могли войти в Киев без единого выстрела. quoted3
>> >> На кой к бандеровцам входить? Когда не входя, проще принудить к миру можно. Мы же не собираемся надеюсь им опять экономику поднимать, к цивилизации приобщать? quoted2
> > Украина, как государство, не состоялась. Нашей вины в этом нет, но наши люди там есть. Если не менять социальную систему, то нехрен вообще тогда туда лезть. Мы с Украиной уже воевали, когда там правил Петлюра. quoted1
Так мы и не лезем… но они говорят который год, что с нами воюют. Понравилось видно им это дело. Раз воюют, нам надо озадачиться этим и принудить их к миру. Сколько можно не замечать их войнушки? Не до хорошего.
> Откровенное признание главного дипломата России в том, что признание ДНР и ЛНР сейчас не отвечает ее интересам, вызвало кое у кого. прямо скажем, не просто негативную, а гневную реакцию. quoted1
…"Много букв", как справедливо заметил здесь один, можно было объяснить всё короче. И ещё — кто-то сказал, что язык дан дипломату, чтобы скрывать свои мысли. На самом деле с этим «многозначительным» интервью всё гораздо проще. Дёргать и царапать Украину можно сегодня только всякими словами (нацисты, хунта, на коротком поводке у США и прочие перлы политического «новояза»), но не действиями. Сдвиг границы между странами хоть на метр (в случае присоединения осколка «новоросси» к РФ) или открытое военное вторжение Кремля на территорию независимого государства — под любым предлогом — мгновенно обернётся для правителей таким ливнем санкций, такими «эмбаргами», что лучше не пробовать. Так что не следует сердиться ни на Путина, ни на Лаврова за их «мягкотелость». Кремль действует по обстоятельствам. Да и то умудряется подкидывать всё новые и новые поводы для углубления международной политической изоляции (например, отказ от запланированных встреч или их перенос) и новых санкций. Предлагаю не усложнять очевидное.
> какие же вы тут все скалеченные. > Почитала и вижу, что вы просто ущербные. > таких как вы, тут собравшиеся, нужно кастрировать, чтоб потомства не было. а еще изолировать. правильно ваши кремлевские делают, что планируют чебурнет. верное решение! quoted1
Ты вообще то зачем здесь пишешь? Шестая палата еще работает ! Пиши по теме, или нкпонятно, что тебе отвечать ! И еще, смени аватарку ! Тут взрослые люди, разговаривают (переписываются) а глядя на твою аватарку, и твои посты, хочется пожалеть и накормить глупую маленькую девочку!