>>> Не успело еще толком завершиться интервью, которое министр иностранных дел России Сергей Лавров в прямом эфире дал радиостанции «Комсомольская правда», как в Сети по его поводу вспыхнула жаркая дискуссия, переходящая в затяжные позиционные бои, рискующие превратиться в масштабные интернет-побоища. >>> >>> Главный вопрос: «Проявил ли глава МИД благоразумную силу или постыдную слабость? Выбросил ли он перед Украиной белый флаг, либо предъявил ультиматум, который должен заставить задуматься даже потерявшую разум киевскую «власть»? >>> >>> Попробуем разобраться. >>> >>> >>> >>> Основные тезисы, вокруг которых разгорелся спор, содержатся в следующих высказываниях Сергей лавров — отвечая на вопрос о том, почему Россия не признает ДНР и ЛНР, он сказал: >>> >>> «Вы хотите признать ЛНР и ДНР? А дальше? Потерять всю остальную Украину, оставить ее нацистам? Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе». >>> >>> И подчеркнул: >>> >>> «Минские договоренности альтернативы не имеют. Я так говорил и в позапрошлом году. Их нарушают? Устав ООН тоже нарушают много раз, и он тоже много раз не работает. Но поддаваться паническим эмоциям непозволительно». >>> >>> Вторым спорным моментом стали слова главы МИД о том, почему Россия не разрывает отношения с украинским режимом, раз уж признает, что он неонацистский: >>> >>> «Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе. Мы имеем отношения с украинским государством, украинское государство — это гораздо больше и важнее для нас, чем тот режим, который оказался у власти благодаря предательству Западом всех норм международного права и международного поведения. Украинский народ ни при чем, и подавляющая часть украинского народа, я уверен, желает мира своей стране, желает избавиться от этого позорного режима и желает вернуться к нормальным отношениям с РФ. Однако, для этого придется урегулировать внутренние проблемы Украины. Они гораздо шире и гораздо глубже, чем просто ДНР и ЛНР». >>> >>> Откровенное признание главного дипломата России в том, что признание ДНР и ЛНР сейчас не отвечает ее интересам, вызвало кое у кого. прямо скажем, не просто негативную, а гневную реакцию. >>> >>> Так, один из российских ресурсов опубликовал мнение доктора исторических наук, заведующего кафедрой международных отношений и дипломатии Московского гуманитарного университета Николая Платошкина: >>> >>> «В общем очередная уже всем надоевшая двойственность, трусость и дряблость нашей внешней политики. А обусловлена она тем, что подавляющая часть нашей так называемой «элиты» спит и видит, как закончатся санкции и они вернутся в свои особняки во Флориде, на Лазурном берегу <nobr>и т. д.</nobr> Как уж тут западных ставленников на Украине излишне обижать? Стыдно перед нашими еще живущими среди нас ветеранами Великой Отечественной войны. У них, наверное, болят раны, когда они слышат, что в городе-герое Киеве, за освобождение которого они проливали свою кровь, есть улицы имени нацистских недобитков Бандеры и Шухевича!» >>> >>> >>> Сказано, вроде, и правильно, однако, в данном случае явно имеет место быть превалирование эмоций и чувств над логикой и трезвым анализом, а то и полное подавление первыми компонентами вторых. Это, в общем характерно для отечественной интеллигенции, однако в делах геополитических попросту недопустимо. >>> >>> Анализируя выступление главы МИД, прежде всего надо говорить о том, что российский государственный деятель впервые открыто, без обиняков и оговорок, во всеуслышание назвал киевскую хунту нацистами! >>> >>> Вот это — приговор! >>> >>> Окончательный и обжалованию не подлежащий. И именно этой доминантой отныне будет диктоваться (да и уже диктуется сегодня поведение Москвы по отношению к Киеву. Упорное, демонстративное нежелание Владимира Путина общаться с Порошенко в каком-либо формате и по любому поводу — лучшее тому доказательство. >>> >>> А что до признания Республик… >>> >>> Что оно даст Донбассу — вот прямо сейчас? >>> >>> Скорее всего — полномасштабную российско-украинскую войну (с применением ракет, танков и боевой авиации), которая развернется как раз на его, и без того, разрушенной едва ли не дотла территории. >>> >>> Вы, правда, думаете, что жители Донецка мечтают именно об этом? >>> >>> А по-другому в нынешних обстоятельствах, увы, не будет. Порошенко и его шайка спят и видят от нашей страны шага, который можно будет поднять на щит в качестве реального доказательства «агрессии», В Вашингтоне мечтают о нашей ошибке, которая даст основания для «превентивного удара» — хотя бы «Томагавками» по Крыму. Им нужен повод… >>> >>> Сейчас происходит именно та фаза поединка России с киевскими нацистами и стоящими за ними американскими фашистами, в которой каждая сторона выжидает и пытается «подловить» противника на неверном шаге, движении, взгляде. Сделавший первый ход — проиграет. >>> >>> Ситуация с «Керченским инцидентом» это демонстрирует самым лучшим образом. Если бы не украинские катера вперлись в российские воды, а наши корабли осуществили рейд к тому же Мариуполю… >>> >>> Поверьте — последствия бы были куда хуже. >>> >>> А так, несмотря на все беспрецедентное давление США, Европа так и не выступила ни с единым реальным антироссийским демаршем. И корабли НАТО не отправились патрулировать Керченский залив, как к этому не подталкивали своих союзников американцы. >>> >>> Кто-то может сказать: «Резоны высокой политики — ничто там, где каждый день гибнут люди!» Архиправильно! >>> >>> Но неужто вы думаете, что при полномасштабном столкновении армий (да еще и с вполне вероятным при таком сценарии вмешательством США) погибших на том же Донбассе будет меньше, чем сейчас, при относительно «замороженном» конфликте? >>> >>> А ведь гибнуть будут не только там — слова Лаврова о том, что нельзя «отдавать нацистам Украину» глубоки и мудры. Вот только смысл их, как видно, доступен не каждому. >>> >>> Любой солдат, убитый в войне с Россией, пусть и несущей Украине освобождение от длящегося пятый год кошмара, будет для его родни убитым русскими… >>> >>> Даже самые правильные и достоверные слова о справедливости, возмездии и неизбежности жертв бессильны и дики в доме, где стоит гроб с телом отца, сына или мужа. >>> >>> Не надо давать повода для ненависти и играть на руку пока еще сидящим в Киеве упырям. >>> >>> Если Россия и придет на Донбасс и на остальную Украину, то исключительно, как спасительница и освободительница. >>> >>> И только после того, как будут исчерпаны все иные средства и способы. Некоторые «историки» умничают на тему того, что было бы «если б в 1941 году СССР ударил первым».
>>> Хреново было бы! проиграли бы мы ту войну… >>> >>> Против нас объединился бы весь мир, а, главное — в глазах советских людей это была бы не навязанная нам вероломно Священная Война, а авантюра Сталина. Разница, надеюсь, понятна? Мир не состоит из одних России и Украины, болтающейся на поводке у Америки. Мир большой. И нашей стране в нем еще жить. Или — погибнуть… quoted3
>>> Все сказанное выше, безусловно, не означает, что Россия намерена терпеть от киевской хунты все. что угодно и сидеть сложа руки. >>> quoted3
>>
>>> Сергей Лавров как раз об этом сказал более, чем конкретно: >>> >>> «Порошенко заявил, что военное положение он продлевать не будет, если только не последует провокации на линии соприкосновения на Донбассе или на административной границе с Крымом. У нас есть информация, об этом не раз говорила наш официальный представитель Мария Захарова, о том, что на линии соприкосновения украинские военные сконцентрировали порядка 19 тыс. военных, большое количество техники, им в этом помогают великобританские и американские инструкторы». quoted3
>> >> много букв…
>> -Лавров не уполномочен раскрывать позицию кремля газете >> — лишний раз упомянуть «бандеровцев» по инструкции
>> — ЛНР и ДНР, кто это? (перевожу, — еще одна волна санкций и суши весла) quoted2
>
>> — РФ перекинула еще около 400 танков к границе с Украиной с восточных регионов (но этого говорить не уполномочен), поэтому лучше ляпнуть что-нибудь про Украину (однако с самого начала краткосрочного военного положения армия Украины увеличилась еще на 200тыс…. Лавров не уполномочен озвучивать при своих эти данные) >> >> В общем все хорошо, готовимся встречать Новый Год….ЛНР и ДНР возможно в последний раз. quoted2
>А возможно — бандеровцы в последний. мне интервью Лаврова напомнило, как Россия говорила о Грузии до 08,08,08. Саакашвили не услышал…. quoted1
бандеровцы последний раз в 1956 услышали, а вы все эхом наслаждаетесь…
>>> >>> Философская проблема: зачем Бог создаёт идиотов в этом мире? quoted3
>>по легенде он создал людей… а «георгиевские» ленты они уже сами прицепили….на все части тела. quoted2
> > Уровень жизни пикирует уже пятый год, война, потеря территорий … так чему СЛАВА то .и кто после этого дебилы? quoted1
что поделаешь. Многие страны и победнее изначально меняли курс в направлении к Европе. Они ничем не лучше украинцев. нет у них никакого "пикирования". и войны нет. Но только Украине повезло иметь в соседях такого заклятого друга Поистине от него можно оторваться только уничтожив его. Похоже вы не оставляете украм выбора
⍟ Гаплык (Гаплык), я вот спросить хотела. не по теме. С чего ты взял .что у нас в группе одни циничные запутинцы?.. и если вдруг всё-таки взял. то назови хоть кто это
>>> Андрей-второй (shilo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> …. Лавров не уполномочен озвучивать при своих эти данные) >>>>> >>>>> В общем все хорошо, готовимся встречать Новый Год….ЛНР и ДНР возможно в последний раз. >>>> >>> >>>>
>>>>
>>>> Философская проблема: зачем Бог создаёт идиотов в этом мире?
>>> по легенде он создал людей… а «георгиевские» ленты они уже сами прицепили….на все части тела. quoted3
>> >> Уровень жизни пикирует уже пятый год, война, потеря территорий … так чему СЛАВА то .и кто после этого дебилы? quoted2
>что поделаешь. Многие страны и победнее изначально меняли курс в направлении к Европе. Они ничем не лучше украинцев. нет у них никакого «пикирования». и войны нет. Но только Украине повезло иметь в соседях такого заклятого друга > Поистине от него можно оторваться только уничтожив его. Похоже вы не оставляете украм выбора quoted1
Ты не понял Еще раз
Уровень жизни пикирует уже пятый год, война, потеря территорий … так чему СЛАВА то ?
> > зов… в Украине техники счас менше чем там quoted1
ты забываешь о том, что самая лучшая и самая большая часть техники от ВС СССР осталась на Украине. на территории УССР располагались — Прикарпатский, Киевский и Одесский военные округа. кстати — одни из самых боеготовых и оснащённых самым новым вооружением. и всё это досталось Украине. ведь неспроста Украина до 2013 года входили в пятёрку крупнейших продавцов вооружений, а потом вдруг с 2015 года начали патронами побираться.
>>> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мне интересно, мирное население Донбаса поддержит ВСУ сегодня, а не через 5−7 лет.
>>>> >>> лет через 5−7 у нас уже не будет ни просто российского. а и просто телевидения. и людей его смотрящих. >>> а счас такие страшилки про ВСУ рассказывают. шо бабки-дедки запуганы до колик. quoted3
>>Думаю мы вынуждены силой вернуть, а потом уже во всем совместно разобраться. Но палачей придется казнить при любом раскладе. quoted2
>Мирных граждан погибших от рук «освободителей» в четыре раза больше чем самих погибших «освободителей» Неужели вы думает что люди на Донбассе дебилы и не знают этого? quoted1
мы не клеим ярлыков, все же ментальность далека от залесья… Мирного населения 6−8млн. на Донбасе, правда всегда откроется. Чего заранее пенитесь, или подгорает?
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Гаплык (Гаплык), я вот спросить хотела. не по теме. > С чего ты взял .что у нас в группе одни циничные запутинцы?.. > и если вдруг всё-таки взял. то назови хоть кто это quoted1
>>> Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мне интересно, мирное население Донбаса поддержит ВСУ сегодня, а не через 5−7 лет. >>>>>
>>>> лет через 5−7 у нас уже не будет ни просто российского. а и просто телевидения. и людей его смотрящих. >>>> а счас такие страшилки про ВСУ рассказывают. шо бабки-дедки запуганы до колик. >>> Думаю мы вынуждены силой вернуть, а потом уже во всем совместно разобраться. Но палачей придется казнить при любом раскладе. quoted3
>>Мирных граждан погибших от рук «освободителей» в четыре раза больше чем самих погибших «освободителей» Неужели вы думает что люди на Донбассе дебилы и не знают этого? quoted2
>мы не клеим ярлыков, все же ментальность далека от залесья… Мирного населения 6−8млн. на Донбасе, правда всегда откроется. Чего заранее пенитесь, или подгорает? quoted1
ПЕРВОЕ Это как понимать то ваше 6−8 млн? На начало 2014 года Донецкая составляла 4,4 млн чел Луганская составляла 2,2 млн .чел Итого Донбасс 6,6 млн человек откуда вы родили 8 млн? ВТОРОЕ Незнаю что и как будет далее а пока реалии УВЫ не вашу пользу настроения Донбасса