> Не успело еще толком завершиться интервью, которое министр иностранных дел России Сергей Лавров в прямом эфире дал радиостанции «Комсомольская правда», как в Сети по его поводу вспыхнула жаркая дискуссия, переходящая в затяжные позиционные бои, рискующие превратиться в масштабные интернет-побоища. > > Главный вопрос: «Проявил ли глава МИД благоразумную силу или постыдную слабость? Выбросил ли он перед Украиной белый флаг, либо предъявил ультиматум, который должен заставить задуматься даже потерявшую разум киевскую «власть»? > > Попробуем разобраться. > > > > Сообщение проходит проверку модератором. > > Основные тезисы, вокруг которых разгорелся спор, содержатся в следующих высказываниях Сергей лавров — отвечая на вопрос о том, почему Россия не признает ДНР и ЛНР, он сказал: > > «Вы хотите признать ЛНР и ДНР? А дальше? Потерять всю остальную Украину, оставить ее нацистам? Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе». > > И подчеркнул: > > «Минские договоренности альтернативы не имеют. Я так говорил и в позапрошлом году. Их нарушают? Устав ООН тоже нарушают много раз, и он тоже много раз не работает. Но поддаваться паническим эмоциям непозволительно». > > Вторым спорным моментом стали слова главы МИД о том, почему Россия не разрывает отношения с украинским режимом, раз уж признает, что он неонацистский: > > «Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе. Мы имеем отношения с украинским государством, украинское государство — это гораздо больше и важнее для нас, чем тот режим, который оказался у власти благодаря предательству Западом всех норм международного права и международного поведения. Украинский народ ни при чем, и подавляющая часть украинского народа, я уверен, желает мира своей стране, желает избавиться от этого позорного режима и желает вернуться к нормальным отношениям с РФ. Однако, для этого придется урегулировать внутренние проблемы Украины. Они гораздо шире и гораздо глубже, чем просто ДНР и ЛНР». > > Откровенное признание главного дипломата России в том, что признание ДНР и ЛНР сейчас не отвечает ее интересам, вызвало кое у кого. прямо скажем, не просто негативную, а гневную реакцию. > > Так, один из российских ресурсов опубликовал мнение доктора исторических наук, заведующего кафедрой международных отношений и дипломатии Московского гуманитарного университета Николая Платошкина: > > «В общем очередная уже всем надоевшая двойственность, трусость и дряблость нашей внешней политики. А обусловлена она тем, что подавляющая часть нашей так называемой «элиты» спит и видит, как закончатся санкции и они вернутся в свои особняки во Флориде, на Лазурном берегу <nobr>и т. д.</nobr> Как уж тут западных ставленников на Украине излишне обижать? Стыдно перед нашими еще живущими среди нас ветеранами Великой Отечественной войны. У них, наверное, болят раны, когда они слышат, что в городе-герое Киеве, за освобождение которого они проливали свою кровь, есть улицы имени нацистских недобитков Бандеры и Шухевича!» > > > Сказано, вроде, и правильно, однако, в данном случае явно имеет место быть превалирование эмоций и чувств над логикой и трезвым анализом, а то и полное подавление первыми компонентами вторых. Это, в общем характерно для отечественной интеллигенции, однако в делах геополитических попросту недопустимо. > > Анализируя выступление главы МИД, прежде всего надо говорить о том, что российский государственный деятель впервые открыто, без обиняков и оговорок, во всеуслышание назвал киевскую хунту нацистами! > > Вот это — приговор! > > Окончательный и обжалованию не подлежащий. И именно этой доминантой отныне будет диктоваться (да и уже диктуется сегодня поведение Москвы по отношению к Киеву. Упорное, демонстративное нежелание Владимира Путина общаться с Порошенко в каком-либо формате и по любому поводу — лучшее тому доказательство. > > А что до признания Республик… > > Что оно даст Донбассу — вот прямо сейчас? > > Скорее всего — полномасштабную российско-украинскую войну (с применением ракет, танков и боевой авиации), которая развернется как раз на его, и без того, разрушенной едва ли не дотла территории. > > Вы, правда, думаете, что жители Донецка мечтают именно об этом? > > А по-другому в нынешних обстоятельствах, увы, не будет. Порошенко и его шайка спят и видят от нашей страны шага, который можно будет поднять на щит в качестве реального доказательства «агрессии», В Вашингтоне мечтают о нашей ошибке, которая даст основания для «превентивного удара» — хотя бы «Томагавками» по Крыму. Им нужен повод… > > Сейчас происходит именно та фаза поединка России с киевскими нацистами и стоящими за ними американскими фашистами, в которой каждая сторона выжидает и пытается «подловить» противника на неверном шаге, движении, взгляде. Сделавший первый ход — проиграет. > > Ситуация с «Керченским инцидентом» это демонстрирует самым лучшим образом. Если бы не украинские катера вперлись в российские воды, а наши корабли осуществили рейд к тому же Мариуполю… > > Поверьте — последствия бы были куда хуже. > > А так, несмотря на все беспрецедентное давление США, Европа так и не выступила ни с единым реальным антироссийским демаршем. И корабли НАТО не отправились патрулировать Керченский залив, как к этому не подталкивали своих союзников американцы. > > Кто-то может сказать: «Резоны высокой политики — ничто там, где каждый день гибнут люди!» Архиправильно! > > Но неужто вы думаете, что при полномасштабном столкновении армий (да еще и с вполне вероятным при таком сценарии вмешательством США) погибших на том же Донбассе будет меньше, чем сейчас, при относительно «замороженном» конфликте? > > А ведь гибнуть будут не только там — слова Лаврова о том, что нельзя «отдавать нацистам Украину» глубоки и мудры. Вот только смысл их, как видно, доступен не каждому. > > Любой солдат, убитый в войне с Россией, пусть и несущей Украине освобождение от длящегося пятый год кошмара, будет для его родни убитым русскими… > > Даже самые правильные и достоверные слова о справедливости, возмездии и неизбежности жертв бессильны и дики в доме, где стоит гроб с телом отца, сына или мужа. > > Не надо давать повода для ненависти и играть на руку пока еще сидящим в Киеве упырям. > > Если Россия и придет на Донбасс и на остальную Украину, то исключительно, как спасительница и освободительница. > > И только после того, как будут исчерпаны все иные средства и способы. Некоторые «историки» умничают на тему того, что было бы «если б в 1941 году СССР ударил первым». > Хреново было бы! проиграли бы мы ту войну… > > Против нас объединился бы весь мир, а, главное — в глазах советских людей это была бы не навязанная нам вероломно Священная Война, а авантюра Сталина. Разница, надеюсь, понятна? Мир не состоит из одних России и Украины, болтающейся на поводке у Америки. Мир большой. И нашей стране в нем еще жить. Или — погибнуть… > > Все сказанное выше, безусловно, не означает, что Россия намерена терпеть от киевской хунты все. что угодно и сидеть сложа руки. > > Сергей Лавров как раз об этом сказал более, чем конкретно:
> > «Порошенко заявил, что военное положение он продлевать не будет, если только не последует провокации на линии соприкосновения на Донбассе или на административной границе с Крымом. У нас есть информация, об этом не раз говорила наш официальный представитель Мария Захарова, о том, что на линии соприкосновения украинские военные сконцентрировали порядка 19 тыс. военных, большое количество техники, им в этом помогают великобританские и американские инструкторы». > quoted1
И самое интересное что все понимают кто истинный огрессор, Но с Украиной воевать легче чем с истинной, а истина в бюджете Америки 400милиар Россия 40 украинский против российского перочинный нож против танка … Кого мы обманываем ?? Вопрос к обоим правительствам.
> любой человек живущий под властью нацистов делает их сильнее quoted1
Где вы нахватались этой чуши про власть нацистов, в зомбоящике?! У меня в Харькове нет никаких нацистов, бандеровцев и прочей пены. Город живёт нормальной жизнью и процветает с каждым годом. Открываются новые станции метро, действует огромный луна-парк мирового уровня, где всегда полно народа… «Не смотрите на ночь новостных передач и не читайте газет».
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где вы нахватались этой чуши про власть нацистов, в зомбоящике?! У меня в Харькове нет никаких нацистов, бандеровцев и прочей пены. Город живёт нормальной жизнью и процветает с каждым годом. Открываются новые станции метро, действует огромный луна-парк мирового уровня, где всегда полно народа… > "Не смотрите на ночь новостных передач и не читайте газет". quoted1
Да от вас то мы и слышим нацисткие высказывания, ваша власть проводит откровенно нацисткую политику. Так кто это как не нацисты7
> Еще раз Германия .США федеративное устройство quoted1
А ещё с десяток стран сможете назвать? Если идти по их пути, но нужно для начала много чего перенять. Например, избавиться от имперских амбиций и замашек, как в Германии и США. Много ли самостоятельности было в СССР у союзных республик? Даже сейчас, после разделения, Кремль пытается что-то навязывать, требовать, шантажировать экономически, рассказывать, куда вступать, куда не вступать, с кем и как торговать… (пример — отношения с Белоруссией, Казахстаном и другими). Так что не надо ля-ля…
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз Германия .США федеративное устройство quoted2
>А ещё с десяток стран сможете назвать? Если quoted1
Да пожалуйста:
Федеративные государства мира Разобравшись с особенностями федераций, стоит дать исчерпывающий список стран и государств, федеративные основы которых не вызывают сомнений. В Европе к таким относят: Россию, Австрию, Германию, Швейцарию, Боснию и Герцеговину, Бельгию. Список федеративных стран и государств Азии выглядит следующим образом: Пакистан, Малайзия, Объединенные Арабские Эмираты, Индия, Ирак, Непал, Мьянма. В Африке тоже существуют государства с федеративным устройством. К ним относят: Судан, Коморские острова, Эфиопию, Южный Судан, Нигерию, Сомали. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/376055/geografiya-mira-spi...
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Крыму, большая мясорубка была? Да так же и с Новороссией ! quoted1
В Крыму официально находились российские войска, к которым потом добавили «немножко», а в «новороссии» их не было. Пришлось бы вводить открыто. В этом дело и разница, кровожадный ты наш.
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что касается западных территорий Украины, я выше писал, что надо было разговаривать с их западными соседями, что бы тоже на территориях к которым у них есть интерес, были проведены референдумы ! > quoted1
Ты и в прям уверен, что можно было провести крымский референдум без поддержки армией? Значит, им надо было вводить войска? Да и не все такие вероломные, что бы менять послевоенные границы.
> Вы не смогли за 30 лет создать нормальное государство, которое бы нормально функционировало вместе с Россией. Это был последний шанс для окраины России. quoted1
Вы не смогли за 30 лет создать нормальное государство, которое бы нормально функционировало на равных вместе с Украиной. Это был последний шанс для России. Теперь расходимся «спина о спину» (или чуть ниже ). Конечно же мы ещё вернёмся к нормальным партнёрским отношениям — маятник истории никто не отменял — но это будут отношения на равных двух действительно независимых государств, а не отношения «центра с периферией».
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> от вас то мы и слышим нацисткие высказывания, ваша власть проводит откровенно нацисткую политику. quoted1
Процитируйте мои нацистские высказывания, пожалуйста. Приведите примеры нацистской политики. Запрещается говорить по-русски? Изгоняем от власти политиков с российским гражданством? Избавились от московского патриархата? Собираемся вступать в ЕС и НАТО? Что именно здесь нацистского?
знаешь друг ecelop дам тебе Справку от Психотерапевта: дана справка от Психотерапевта для комиссии групп С. У .к Р имя пациента ecelop история болезни 21.08.17 был помещен лечебной больнице N°3 в г Киеве жалобы двух личностей плюс бреднит. Диагноз ф 234 дали лекарства в ягодицу место ай он как паровоз взлетел как угорелы по всей палате чуть в окно взлетел с 4 этажа упал разбил себе нос голени и зад главный психолог аria комиссия группы С У aria
За героизацию Бандеры и УПА вас любой еврей пальцем ткнет. Интересно, что в отличие от околобандеровских блогеров истинные бандеровцы гордятся личным знакомством своего героя с Адольфом Аллоизивичем и сотрудничеством его с гестапо-Абвером-СС (нужное подчеркнуть).