александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз Германия .США федеративное устройство
>А ещё с десяток стран сможете назвать? Если идти по их пути, но нужно для начала много чего перенять. Например, избавиться от имперских амбиций и замашек, как в Германии и США. Много ли самостоятельности было в СССР у союзных республик? Даже сейчас, после разделения, Кремль пытается что-то навязывать, требовать, шантажировать экономически, рассказывать, куда вступать, куда не вступать, с кем и как торговать… (пример — отношения с Белоруссией, Казахстаном и другими). Так что не надо ля-ля…
Почём тут ваше ….человек считал федерализацию сепаратизмом ….
07:20 19.12.2018
о.⍟ Max Sim (40251), нет желания почитать тему
там и про волков Кадырова .и про технику. надутую северным ветром. Очевидец Падонкофф. группа Антимайдан
08:04 19.12.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> о.⍟ Max Sim (40251), > нет желания почитать тему
> > там и про волков Кадырова .и про технику. надутую северным ветром. > Очевидец Падонкофф. группа Антимайдан
Опять Сколько можно уже врать ..ты нахрена врешь и выдумала какого Падонкофф из группы Антимайдан в оправдание своих лже утверждений ?
08:25 19.12.2018
Котов (Гарри) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитуляция перед Украиной
>Случилась ещё в 14 году, когда Россия не признала известный референдум.
Вы как дитё орущее родителю - дай, я хочу. Но ведь родитель видит, что если это сейчас дать дитю, ему от этого станет очень плохо и оно начнёт орать — зачем ты мне это дал.
08:27 19.12.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откровенное признание главного дипломата России в том, что признание ДНР и ЛНР сейчас не отвечает ее интересам, вызвало кое у кого. прямо скажем, не просто негативную, а гневную реакцию.
>…"Много букв", как справедливо заметил здесь один, можно было объяснить всё короче. И ещё — кто-то сказал, что язык дан дипломату, чтобы скрывать свои мысли. На самом деле с этим «многозначительным» интервью всё гораздо проще. > Дёргать и царапать Украину можно сегодня только всякими словами (нацисты, хунта, на коротком поводке у США и прочие перлы политического «новояза»), но не действиями. Сдвиг границы между странами хоть на метр (в случае присоединения осколка «новоросси» к РФ) или открытое военное вторжение Кремля на территорию независимого государства — под любым предлогом — мгновенно обернётся для правителей таким ливнем санкций, такими «эмбаргами», что лучше не пробовать. > Так что не следует сердиться ни на Путина, ни на Лаврова за их «мягкотелость». Кремль действует по обстоятельствам. Да и то умудряется подкидывать всё новые и новые поводы для углубления международной политической изоляции (например, отказ от запланированных встреч или их перенос) и новых санкций. Предлагаю не усложнять очевидное.
>> Не успело еще толком завершиться интервью, которое министр иностранных дел России Сергей Лавров в прямом эфире дал радиостанции «Комсомольская правда», как в Сети по его поводу вспыхнула жаркая дискуссия, переходящая в затяжные позиционные бои, рискующие превратиться в масштабные интернет-побоища. >> >> Главный вопрос: «Проявил ли глава МИД благоразумную силу или постыдную слабость? Выбросил ли он перед Украиной белый флаг, либо предъявил ультиматум, который должен заставить задуматься даже потерявшую разум киевскую «власть»? >> >> Попробуем разобраться. >> >> >> >> Сообщение проходит проверку модератором. >> >> Основные тезисы, вокруг которых разгорелся спор, содержатся в следующих высказываниях Сергей лавров — отвечая на вопрос о том, почему Россия не признает ДНР и ЛНР, он сказал: >> >> «Вы хотите признать ЛНР и ДНР? А дальше? Потерять всю остальную Украину, оставить ее нацистам? Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе». >> >> И подчеркнул: >> >> «Минские договоренности альтернативы не имеют. Я так говорил и в позапрошлом году. Их нарушают? Устав ООН тоже нарушают много раз, и он тоже много раз не работает. Но поддаваться паническим эмоциям непозволительно». >> >> Вторым спорным моментом стали слова главы МИД о том, почему Россия не разрывает отношения с украинским режимом, раз уж признает, что он неонацистский: >> >> «Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют граждане Украины, которые живут на Донбассе. Мы имеем отношения с украинским государством, украинское государство — это гораздо больше и важнее для нас, чем тот режим, который оказался у власти благодаря предательству Западом всех норм международного права и международного поведения. Украинский народ ни при чем, и подавляющая часть украинского народа, я уверен, желает мира своей стране, желает избавиться от этого позорного режима и желает вернуться к нормальным отношениям с РФ. Однако, для этого придется урегулировать внутренние проблемы Украины. Они гораздо шире и гораздо глубже, чем просто ДНР и ЛНР». >> >> Откровенное признание главного дипломата России в том, что признание ДНР и ЛНР сейчас не отвечает ее интересам, вызвало кое у кого. прямо скажем, не просто негативную, а гневную реакцию. >> >> Так, один из российских ресурсов опубликовал мнение доктора исторических наук, заведующего кафедрой международных отношений и дипломатии Московского гуманитарного университета Николая Платошкина: >> >> «В общем очередная уже всем надоевшая двойственность, трусость и дряблость нашей внешней политики. А обусловлена она тем, что подавляющая часть нашей так называемой «элиты» спит и видит, как закончатся санкции и они вернутся в свои особняки во Флориде, на Лазурном берегу <nobr>и т. д.</nobr> Как уж тут западных ставленников на Украине излишне обижать? Стыдно перед нашими еще живущими среди нас ветеранами Великой Отечественной войны. У них, наверное, болят раны, когда они слышат, что в городе-герое Киеве, за освобождение которого они проливали свою кровь, есть улицы имени нацистских недобитков Бандеры и Шухевича!» >> >> >> Сказано, вроде, и правильно, однако, в данном случае явно имеет место быть превалирование эмоций и чувств над логикой и трезвым анализом, а то и полное подавление первыми компонентами вторых. Это, в общем характерно для отечественной интеллигенции, однако в делах геополитических попросту недопустимо. >> >> Анализируя выступление главы МИД, прежде всего надо говорить о том, что российский государственный деятель впервые открыто, без обиняков и оговорок, во всеуслышание назвал киевскую хунту нацистами! >> >> Вот это — приговор! >> >> Окончательный и обжалованию не подлежащий. И именно этой доминантой отныне будет диктоваться (да и уже диктуется сегодня поведение Москвы по отношению к Киеву. Упорное, демонстративное нежелание Владимира Путина общаться с Порошенко в каком-либо формате и по любому поводу — лучшее тому доказательство. >> >> А что до признания Республик… >> >> Что оно даст Донбассу — вот прямо сейчас? >> >> Скорее всего — полномасштабную российско-украинскую войну (с применением ракет, танков и боевой авиации), которая развернется как раз на его, и без того, разрушенной едва ли не дотла территории. >> >> Вы, правда, думаете, что жители Донецка мечтают именно об этом? >> >> А по-другому в нынешних обстоятельствах, увы, не будет. Порошенко и его шайка спят и видят от нашей страны шага, который можно будет поднять на щит в качестве реального доказательства «агрессии», В Вашингтоне мечтают о нашей ошибке, которая даст основания для «превентивного удара» — хотя бы «Томагавками» по Крыму. Им нужен повод… >> >> Сейчас происходит именно та фаза поединка России с киевскими нацистами и стоящими за ними американскими фашистами, в которой каждая сторона выжидает и пытается «подловить» противника на неверном шаге, движении, взгляде. Сделавший первый ход — проиграет. >> >> Ситуация с «Керченским инцидентом» это демонстрирует самым лучшим образом. Если бы не украинские катера вперлись в российские воды, а наши корабли осуществили рейд к тому же Мариуполю… >> >> Поверьте — последствия бы были куда хуже. >> >> А так, несмотря на все беспрецедентное давление США, Европа так и не выступила ни с единым реальным антироссийским демаршем. И корабли НАТО не отправились патрулировать Керченский залив, как к этому не подталкивали своих союзников американцы. >> >> Кто-то может сказать: «Резоны высокой политики — ничто там, где каждый день гибнут люди!» Архиправильно! >> >> Но неужто вы думаете, что при полномасштабном столкновении армий (да еще и с вполне вероятным при таком сценарии вмешательством США) погибших на том же Донбассе будет меньше, чем сейчас, при относительно «замороженном» конфликте? >> >> А ведь гибнуть будут не только там — слова Лаврова о том, что нельзя «отдавать нацистам Украину» глубоки и мудры. Вот только смысл их, как видно, доступен не каждому. >> >> Любой солдат, убитый в войне с Россией, пусть и несущей Украине освобождение от длящегося пятый год кошмара, будет для его родни убитым русскими… >> >> Даже самые правильные и достоверные слова о справедливости, возмездии и неизбежности жертв бессильны и дики в доме, где стоит гроб с телом отца, сына или мужа. >> >> Не надо давать повода для ненависти и играть на руку пока еще сидящим в Киеве упырям. >> >> Если Россия и придет на Донбасс и на остальную Украину, то исключительно, как спасительница и освободительница. >> >> И только после того, как будут исчерпаны все иные средства и способы. Некоторые «историки» умничают на тему того, что было бы «если б в 1941 году СССР ударил первым». >> Хреново было бы! проиграли бы мы ту войну… >> >> Против нас объединился бы весь мир, а, главное — в глазах советских людей это была бы не навязанная нам вероломно Священная Война, а авантюра Сталина. Разница, надеюсь, понятна? Мир не состоит из одних России и Украины, болтающейся на поводке у Америки. Мир большой. И нашей стране в нем еще жить. Или — погибнуть… >>
>> Все сказанное выше, безусловно, не означает, что Россия намерена терпеть от киевской хунты все. что угодно и сидеть сложа руки. >>
>> Сергей Лавров как раз об этом сказал более, чем конкретно:
>
>> >> «Порошенко заявил, что военное положение он продлевать не будет, если только не последует провокации на линии соприкосновения на Донбассе или на административной границе с Крымом. У нас есть информация, об этом не раз говорила наш официальный представитель Мария Захарова, о том, что на линии соприкосновения украинские военные сконцентрировали порядка 19 тыс. военных, большое количество техники, им в этом помогают великобританские и американские инструкторы». >>
>И самое интересное что все понимают кто истинный огрессор, Но с Украиной воевать легче чем с истинной, а истина в бюджете Америки 400милиар Россия 40 украинский против российского перочинный нож против танка … Кого мы обманываем ?? Вопрос к обоим правительствам.
и что вы хотите услышать в ответ от правительства России?
09:01 19.12.2018
Лавров прямо заявил, что Россия не собирается признавать «ДНР» и «ЛНР», и что ОРДЛО — это Украина. Такую позицию он объясняет тем, что Россия хочет сохранить отношения с Украиной, и не потерять ее. В этом заявлении Лаврова — вся суть российской политики и российского государства.
Аннексия Крыма, захват Славянска Гиркиным и последующая мясорубка в этом городе, обещание украинским военным зеленого коридора в Иловайске и расстрел их колонны, недавний захват моряков — все это по мнению Лаврова мелочи, которые украинцы должны понять и простить. А сепаратисты из ОРДЛО, которых обманули, использовали и кинули, должны ради интересов России еще немного помучаться, чтобы потом вернуться в состав Украины. Москве так будет удобнее.
> Лавров прямо заявил, что Россия не собирается признавать «ДНР» и «ЛНР», и что ОРДЛО — это Украина. Такую позицию он объясняет тем, что Россия хочет сохранить отношения с Украиной, и не потерять ее.
> В этом заявлении Лаврова — вся суть российской политики и российского государства. > > Аннексия Крыма, захват Славянска Гиркиным и последующая мясорубка в этом городе, обещание украинским военным зеленого коридора в Иловайске и расстрел их колонны, недавний захват моряков — все это по мнению Лаврова мелочи, которые украинцы должны понять и простить. А сепаратисты из ОРДЛО, которых обманули, использовали и кинули, должны ради интересов России еще немного помучаться, чтобы потом вернуться в состав Украины. Москве так будет удобнее.
постпохмельное или просто угарное?
09:06 19.12.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Лавров прямо заявил, что Россия не собирается признавать «ДНР» и «ЛНР», и что ОРДЛО — это Украина.
ттты сомневаешься что Лавров прямо заявил, что Россия не собирается признавать «ДНР» и «ЛНР», и что ОРДЛО — это Украина.
09:12 19.12.2018
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лавров прямо заявил, что Россия не собирается признавать «ДНР» и «ЛНР», и что ОРДЛО — это Украина.
>ттты сомневаешься что > Лавров прямо заявил, что Россия не собирается признавать «ДНР» и «ЛНР», и что ОРДЛО — это Украина. >
я не сомневаюсь в том, что Лавров сегодня больше озабочен будущим нынешней Украины, чем нынешняя украинская власть.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лавров прямо заявил, что Россия не собирается признавать «ДНР» и «ЛНР», и что ОРДЛО — это Украина.
>>> ттты сомневаешься что
>>> Лавров прямо заявил, что Россия не собирается признавать «ДНР» и «ЛНР», и что ОРДЛО — это Украина. >>>
>> >> я не сомневаюсь в том, что Лавров сегодня больше озабочен будущим нынешней Украины, чем нынешняя украинская власть.
> может ему таки озаботиться будущим россии?
от министр иностранных дел и его компетенции находятся вне территории РФ…
09:35 19.12.2018
⍟ Max Sim (40251), ты по ссылке то пройди.
09:37 19.12.2018
padonkoff (padonkoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только окопы рыл, когда меня патруль бухого во время комендантского часа отловил.
>>
>и где же так называемые наши в большинстве? > про технику забыл. ответить
padonkoff (padonkoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Техника? Ну что-то действительно отжали у укров. Но большинство надул северный ветер. Я в августе 14-го был в гостях у друзей неделю Ростовской области, они живут недалеко от КПП Гуково, там каждую ночь колоны шли в сторону ЛНР. вот и тебе жирным
