> Другой пример: 1914 — неподготовленная к войне страна зависимая от Западных кредитов влезает в чужую войну. Результат — быстрый проигрыш и крах страны. Который при желании можно списать на народ ушедший с фронта по домам.
Поражение в ПМВ было в следствии отречения царя и последующей февральской революции. Если бы этого не произошло, то в 1918 Россия была бы в списке победителей.
> Так кто виноват в том, что под Мюнхенской речью Путина не лежала экономическая платформа и независимая от колебаний внешних рынков страна? и когда до политического руководства дойдёт, что чем раньше капитулируем — тем меньше будут потери? >
> Не надо боятся капитуляции — не раз такое в НАШЕЙ истории было. Надо боятся дураков которые не понимают, что отсутствие капитуляции с оговорками — ведут дело к безоговорочной капитуляции и уничтожению страны. > > Сначала надо построить страну независимую от Западного капитала, а потом с ним бодаться — коли уж приспичило. Нельзя быть осколком империи, но иметь её мощь
То есть вы наивно полагаете, что Запад будет равнодушно смотреть как Россия выстраивает независимую от Запада экономику?
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Страдания имперцев понятны- «Как нам так капитулировать, чтобы всё только выиграть и всё захваченное сохранить?»
>> Так вот, вам придётся капитулировать полностью безропотно, без малейших вам уступок и гарантий!
>
>> Чтобы впредь от вас не было имперской опасности, вас разделят на многие части так, чтобы никогда более на вашей территории не могла снова возникнуть империя. >> А в каждой подмандатной части лет 10, а то и больше, будет внешнее управление опекающего и управляющего внешнего Государства. >> Таким образом, чтобы прочно привязать экономику подмандатной территории к экономике и прочему в широком смысле к Государству -сюзерену.
>Ты ещё про огромные репарации вам позабыл сказать. А без этого твой пост, незащитан.
Хочешь «защитать»? Украине отойдёт её исконная Кубань с бывшим российским черноморским побережьем до Грузии. и территория коридором до Казахстана. В зачёт наших потерь в Крыму и войны на Донбассе.
10:51 16.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> РФ это десятая часть той мощи. Надо трезво смотреть на вещи.
Россия тогда и сейчас, это две разные России.
Смотри на вещи трезво.
10:51 16.08.2018
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Украине отойдёт её исконная Кубань с бывшим российским черноморским побережьем до Грузии. и территория коридором до Казахстана. > В зачёт наших потерь в Крыму и войны на Донбассе.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другой пример: 1914 — неподготовленная к войне страна зависимая от Западных кредитов влезает в чужую войну. Результат — быстрый проигрыш и крах страны. Который при желании можно списать на народ ушедший с фронта по домам.
>Поражение в ПМВ было в следствии отречения царя и последующей февральской революции. > Если бы этого не произошло, то в 1918 Россия была бы в списке победителей. > > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так кто виноват в том, что под Мюнхенской речью Путина не лежала экономическая платформа и независимая от колебаний внешних рынков страна? и когда до политического руководства дойдёт, что чем раньше капитулируем — тем меньше будут потери?
>>
>
>> Не надо боятся капитуляции — не раз такое в НАШЕЙ истории было. Надо боятся дураков которые не понимают, что отсутствие капитуляции с оговорками — ведут дело к безоговорочной капитуляции и уничтожению страны. >> >> Сначала надо построить страну независимую от Западного капитала, а потом с ним бодаться — коли уж приспичило. Нельзя быть осколком империи, но иметь её мощь
>То есть вы наивно полагаете, что Запад будет равнодушно смотреть как Россия выстраивает независимую от Запада экономику?
а россия сможет построить независимую от запада экономику? пока это не получается…
11:00 16.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> От разделения РФ на части больше всего в мире проиграют украинцы. >
У вас принципиальная ошибка в утверждении!
Больше всего в Мире от раздела РФ на не менее, чем 10−15 новых государств пострадает российский империализм и собственно РФ, которое ИСЧЕЗНЕТ как государство! Конечно, у Украины тоже будут некоторые проблемы от новообразованных соседей, но учитывая военную мощь ВСУ по сравнению с демилитаризованными соседями, в небольшой степени. А в экономической области экономика небольших соседних государств будет находиться в зависимости от экономики Украины и будет её обслуживать. Это так, намётки, ведь не следует заранее делить шкуру пока ещё не убитого российского медведя!
>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свой вариант: Всех пораженцев продать. >>>
>>К сожалению править голосовалку не выходит — включил Ваш ответ внизу заглавного поста темы. >> >> Я немного поправил тему так как была критика, что я не предлагаю конкретный план — копирую сюда: >> Предлагаю обсудить стратегию оговорочной капитуляции. >> >> — Понятно что сейчас не лето 2007, а весна 2018… на хорошие условия мира рассчитывать не приходится. Но протянем дальше вообще безоговорочную капитуляцию примем. >> >> Итак Крым придётся вернуть. Насчёт моста и базы флота точно удастся договорится. Про Донбасс всё ясно уже сейчас и без всякой капитуляции. Возможно потребуют обездвижить корабли в Севастополе и сильно разоружить армию в Европейской части РФ + контроль военных производств. (бывали у нас в истории условия и на порядок хуже).
>> Разумеется сразу возникнет внешнеполитический кризис в стране. Но тут допустима какая нибудь рокировочка — типа похожий на Путина президент уходит и приходит какой нибудь «Собянин» и в порыве праведного гнева возвращает пенсии 55−60. А Крым всё равно называет Российским. На пенсии денег хватит — капитуляция то оговорочная — не забываем! для преодоления внешнеполитического кризиса должно хватить — в крайнем случае возврат старого НДС и доллар по 30 рублей решат проблемы ставшего странным «Крым-наш (тм)». >> Это на мой взгляд приемлемый вариант. Да и 19 лет Путинского правления это как-то несмешно для современной демократической страны. Всё равно менять эту фигуру через пару лет. Вот такой план. Он по крайней мере даёт ответы на такие сложные вопросы которые многие тут пишущие даже боятся себе задать.
>> <nobr>P. S.</nobr> И кстати — мы ещё повоюем! — но только когда будем готовы и на своих условиях.
> Откуда деньги у неработающей страны на бакс по 30? > Как только объявят тебя (Россию) лохом, так сразу весь мир начнет долги прощать и в бизнесе кидать, сразу же потребуют освободить рынки для амерских компаний. > Фигня твой план.
Думаю можно договорится на переговорах о долларе по 30 рублей. Не велика хитрость. Нефть-газ экспортируются цена не 20 долларов за бочку и большой Российский рынок всем на Западе нужен. Нашим производителям конечно будет сразу плохо… .
> Слушай мой. > Завтра Путин в 5 раз сокращает финансирование армии, объявляет мир всему миру, а высвободившиеся деньги запускает на улучшение климата для бизнеса, для производства товаров в России.
> Замораживает на 5 лет цены на бензин, эл-во, газ, услуги жкх. > Сокращает чиновников в разы. > Через 5 лет будем с деньгами, тогда можно письками с амерами меряться.
Тоже неплохой план! Мир будет обеими руками ЗА. Про "через 5 лет" я промолчу… но не всё ли равно через сколько? Главное что нынешнюю экономическую войну надо прекращать и я вижу что Ваш план это предусматривает.
11:08 16.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вот исторический пример: освобождая страну, наша армия в 1919 году вошла в пределы своей Польши. Но конная армия Тухачевского встретила там британские танки с немецкими экипажами.
Давно хотел эту картину посмотреть, как польские уланы с саблями атакуют немецкие танки…. Много слышал, а вижу впервые…
11:09 16.08.2018
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Больше всего в Мире от раздела РФ на не менее, чем 10−15 новых государств пострадает российский империализм и собственно РФ, которое ИСЧЕЗНЕТ как государство!
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Конечно, у Украины тоже будут некоторые проблемы от новообразованных соседей, но учитывая военную мощь ВСУ по сравнению с демилитаризованными соседями, в небольшой степени.
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> А в экономической области экономика небольших соседних государств будет находиться в зависимости от экономики Украины и будет её обслуживать.
Ну вот, опять мрии украинизированных пошли.
А Украина значит всё это переживёт?
11:11 16.08.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другой пример: 1914 — неподготовленная к войне страна зависимая от Западных кредитов влезает в чужую войну. Результат — быстрый проигрыш и крах страны. Который при желании можно списать на народ ушедший с фронта по домам.
> Поражение в ПМВ было в следствии отречения царя и последующей февральской революции. > Если бы этого не произошло, то в 1918 Россия была бы в списке победителей.
А отречение царя следствием экономического проигрыша конечно не было? не глубоко копаете. Вспомните что отречения царя в пользу «никого» — требовали буквально все — включая присягавших ему военных. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала надо построить страну независимую от Западного капитала, а потом с ним бодаться — коли уж приспичило. Нельзя быть осколком империи, но иметь её мощь
>То есть вы наивно полагаете, что Запад будет равнодушно смотреть как Россия выстраивает независимую от Запада экономику?
Лучше отстраивать сильную экономику под ревностным взглядом Запада — чем делать тоже самое в условиях войны с ним.
11:16 16.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
>> Поражение в ПМВ было в следствии отречения царя и последующей февральской революции.
>> Если бы этого не произошло, то в 1918 Россия была бы в списке победителей.
> > А отречение царя следствием экономического проигрыша конечно не было? не глубоко копаете. Вспомните что отречения царя в пользу «никого» — требовали буквально все — включая присягавших ему военных.
Нет. Не было экономического проигрыша. В 1917 армия было хорошо вооружена и укомплектована. Военные были разные как и их мнение.
11:16 16.08.2018
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Украине отойдёт её исконная Кубань с бывшим российским черноморским побережьем до Грузии. и территория коридором до Казахстана. > В зачёт наших потерь в Крыму и войны на Донбассе.
Нет Запад на такое не пойдёт! он в курсе что славяне опять обманут и объединятся и плакали его идеи отторжения территорий с ослаблением. Запад будет искать возможность создания независимых подконтрольных ему государств на территории РФ. Усиливать Украину Западу не выгодно. Да и Польше это не понравится.
11:17 16.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
>> То есть вы наивно полагаете, что Запад будет равнодушно смотреть как Россия выстраивает независимую от Запада экономику? > > Лучше отстраивать сильную экономику под ревностным взглядом Запада — чем делать тоже самое в условиях войны с ним.
А разве этого не было в 90х?
Думаете, что Запад позволит России сделаться экономически независимой, если она будет под Запад стелиться?
11:20 16.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Запад будет искать возможность создания независимых подконтрольных ему государств на территории РФ. Усиливать Украину Западу не выгодно. Да и Польше это не понравится.
А это разве не грубое вмешательство во внутренние дела РФ или я чего-то не понимаю?
А кто Польшу будет спрашивать, кому интересно ее мнение?
11:24 16.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а россия сможет построить независимую от запада экономику? > пока это не получается…
Не тех слушаем!
Вместо плана индустриализации страны Тухачевский предлагал Сталину срочно наклепать СТО ТЫСЯЧ танков (на коленке и в кустарных условиях) Сталин даже вышел из себя и написал резолюцию: Уймись дурак!
Вот потому и не получается — слушаем всяких троцких и тухачевских — "ввяжемся в войну, а там посмотрим!" Столько денег по карманам «элита» распихала что даже считать разучилась…
Мир будет обеими руками ЗА. Про "через 5 лет" я промолчу… но не всё ли равно через сколько?
не глубоко копаете. Вспомните что отречения царя в пользу «никого» — требовали буквально все — включая присягавших ему военных.