> monro1 писал(а): > А смысл? Продлевает ли это жизнь? Улучшает ли ее качество? Увеличивает ли количество положительных эмоций? (конечно, я имею в виду не употребление наркотиков, а попытки перестать быть социальным животным).Все это очень и очень индивидуально, не так ли?
Кроме того, я настаиваю на том, что добровольный заплыв по течению является таким же свободным выбором, как и любой другой. Разве нет?
А принятие пищи, когда человек голоден (но еще не умирает с голоду) является свободным выбором?%) Думаю все же- нет.
Про какую свободу может идти речь, если большинство поступков у \"плывущего по течению\" детерминированны его генами и социальной средой, в которой он вырос и являются такими же условными рефлексами( только не физиологическими, а социальными) как у собаки Павлова?
> И, кстати, всякие химико-фармацевтические воздействия на мозг и психику не только не увеличивают количество степеней свободы, но и катастрофически его уменьшают. Они вызывают привычку, переходящую в пагубное пристрастие.
От галюциногенов зависимости не возникает. Разве что психологическая, да и то очень редко. Частое употребление марихуаны вызывает ухудшение памяти, если неделю не курить все востанавливается. ЛСД еще менее вреден для здоровья, чем марихуана, но \"глюки\" могут периодически возникать в течении нескольких недель после приема( и далеко не всегда приятные). Ну не говоря уже о том, что перепутать дверь с окном, приняв ЛСД, проще простого%)
> Галлюциногены подменяют реальность, а человек, пребывающий в иной реальности не может быть адекватным и, уж во всяком случае, свободным от галлюцинаций.
Почему? \"Поездка\" длится, как правило, около 24 часов. После этого человек \"возращается\" и становится вполне адекватным.
> Кроме того, насколько я знаю, наркотики законодательно запрещены в вашей стране (как и в моей), а, следовательно, рекламировать их — не вполне корректное занятие.
К сожалению, пока да. Но рано или поздно эти фашисткие законы будут отмененны.
18:10 28.10.2008
Кто раб? НИ в одном языке мира нет такого понятия \"воля\". Только в русском. Для русского мужика \"воля\" была основной жизни. А нам тут господа их хохлобригады пытаются наврать,что русские - рабы! Народ,который больше всего ценит волю не может быть рабом. Рабы это те,кто за визу в Шенген продает Украину.
20:59 28.10.2008
monro1 писал(а):
> Почему? \"Поездка\" длится, как правило, около 24 часов. После этого человек \"возращается\" и становится вполне адекватным.
К сожалению (а может быть — и к счастью) не считаю для себя допустимым на 24 часа выпасть из увлекательного процесса борьбы за выживание и оказаться на это время вне игры. Кроме того, мне очень нравятся мыслительные процессы, протекающие в моей голове без внешнего химического воздействия. Я просто в восторге от этих процессов и их результатов и стараюсь не создавать им помех всякой дрянью, хотя бы и простым этанолом без крайней необходимости. Тем не менее, ваши слова меня заинтересовали. Не могли бы вы более подробно описать механизм воздействия ЛСД на психику? Был бы признателен...
>>> monro1 писал(а): >>>> Человек \"добровольно\" плывущий по течению, свободным не является- свобода начинается с того момента, когда человек перестает быть \"социальным животным\". >>>>
>>>> В этих целях полезно курить марихуану или употреблять ЛСД( последнее правда небезопасно).
>>>
>>> Это ближе к Фрейду, нежели к Ницше.
>> >> Скорее ближе к Станиславу Грофу, и уж совсем близко к Кену Кизи.
> > А если уж совсем ближе, то к Евгению Петросяну.
Вам бы все «хиханьки». Психиатры и психологи на рубеже 60-х годов для терапии психических расстройств возлагали большие надежды на психоделики, и если бы они не стали частью молодежных культур типа хиппи и не подверглись запрету, то неизвестно чем бы дело закончилось.
Кстати бунтарские шестидесятые 20 века, по моему мнению, внесли большой вклад в обретение человеком свободы. В дальнейшем многие аспекты человеческого бытия были весьма основательно переосмыслены.
23:51 28.10.2008
UrsusMaritimus писал(а):
> Кстати бунтарские шестидесятые 20 века, по моему мнению, внесли большой вклад в >обретение человеком свободы.
Противозачаточные таблетки и Карлос Кастанеда внесли большой вклад в обретение свободы. Западному миру тогда вообще грозила опасность вылететь в тартарары. Даже такой столп как Де Голль вынужден был уйти в отставку.
> В дальнейшем многие аспекты человеческого бытия >были весьма основательно >переосмыслены.
Думаете мир после этого изменился в лучшую сторону? Сомневаюсь.
00:06 29.10.2008
Kref писал(а):
> НИ в одном языке мира нет такого понятия \"воля\". Только в русском. Для русского мужика \"воля\" была основной жизни. А нам тут господа их хохлобригады пытаются наврать,что русские - рабы! Народ,который больше всего ценит волю не может быть рабом. Рабы это те,кто за визу в Шенген продает Украину.
>> Почему? \"Поездка\" длится, как правило, около 24 часов. После этого человек \"возращается\" и становится вполне адекватным.
>
> > > К сожалению (а может быть — и к счастью) не считаю для себя допустимым на 24 часа выпасть из увлекательного процесса борьбы за выживание и оказаться на это время вне игры. Кроме того, мне очень нравятся мыслительные процессы, протекающие в моей голове без внешнего химического воздействия. Я просто в восторге от этих процессов и их результатов и стараюсь не создавать им помех всякой дрянью, хотя бы и простым этанолом без крайней необходимости. Тем не менее, ваши слова меня заинтересовали. Не могли бы вы более подробно описать механизм воздействия ЛСД на психику? Был бы признателен...
странно не знать воздеиствия ЛСД сеичас в любои аптеке можно купить сиропы содержащие дексометорфан примерный аналог ЛСД вообще довольно забавная штука начинаеш понимать почему мультфильм ,. Алиса в стране чудес ,, являетса лсдешным мультиком в 2-х словах мир вокруг тебя становитса ярким и красочным музыка вызывает еифорию а если чуть поболее дозу то отправляешса в ,, иные ,, миры и измерения вспоминаю епизод из культового фильма ,, Страх и ненависть в Лас Вегасе ,. когда приличный обыватель заходит в туалет и видит как 1 чувак снюхивает ЛСД с рукава другого и тут звучит голос за кадром ,. сеичас етот человек понимает что до конца жизни он осталса несчастным ,так как никогда не узнает ради чего ети парни нюхают порошек ......
02:47 29.10.2008
> К сожалению (а может быть — и к счастью) не считаю для себя допустимым на 24 часа выпасть из увлекательного процесса борьбы за выживание и оказаться на это время вне игры. Кроме того, мне очень нравятся мыслительные процессы, протекающие в моей голове без внешнего химического воздействия. Я просто в восторге от этих процессов и их результатов и стараюсь не создавать им помех всякой дрянью, хотя бы и простым этанолом без крайней необходимости. Тем не менее, ваши слова меня заинтересовали. Не могли бы вы более подробно описать механизм воздействия ЛСД на психику? Был бы признателен...
Я к сожалению ЛСД тоже пока не употреблял, только траву, поэтому судить могу только по прочитанному и рассказам тех, кто употреблял-- думаю, что при употреблении ЛСД галюцинации возникают гораздо более четкие и более \"смысловые\". Если марихуана просто нарушает обычную работу органов чувств:зрения, слуха, осязания то ЛСД видимо оказывает какое-то воздействие \"на мозг\"(медицины не учил, поэтому пишу популярно). Ну и ощущение времени и пространства, которое при употреблении марихуаны искажается, при ЛСД часто пропадает полностью.
05:19 29.10.2008
monro1 писал(а):
> Я к сожалению ЛСД тоже пока не употреблял, только траву, поэтому судить могу только по прочитанному и рассказам тех, кто употреблял-- думаю, что при употреблении ЛСД галюцинации возникают гораздо более четкие и более \"смысловые\". Если марихуана просто нарушает обычную работу органов чувств:зрения, слуха, осязания то ЛСД видимо оказывает какое-то воздействие \"на мозг\"(медицины не учил, поэтому пишу популярно). Ну и ощущение времени и пространства, которое при употреблении марихуаны искажается, при ЛСД часто пропадает полность
Спасибо, понял... Абсолютно убежден, что у меня нет ни желания, ни потребности нарушать работу своих органов чувств и оказывать какое-то воздействие на свой мозг, ибо меня полностью удовлетворяет его работа без всяких воздействий. Непонятно только, для чего вы рекомендуете это делать другим....
05:25 29.10.2008
accept писал(а):
>странно не знать воздеиствия ЛСД
Я говорю не о внешнем эффекте от приема ЛСД, а именно о механизмах воздействия лизергиновой кислоты на мозг. Например, я могу достаточно подробно описать механизм воздействия на мозг этанола, а вот об ЛСД я этого не знаю, поэтому и спросил у человека, столь активно популяризующего сей вид отравы. Но всё, что услышал в ответ — это то, что \"ЛСД видимо оказывает какое-то воздействие \"на мозг\". Совершенно потрясающий уровень знания о предмете, который активно рекламируешь, не правда ли?
05:31 29.10.2008
Fil писал(а): Кстати бунтарские шестидесятые 20 века, по моему мнению, внесли большой вклад в обретение человеком свободы. В дальнейшем многие аспекты человеческого бытия были весьма основательно переосмыслены.
С этим трудно не согласиться. И наиболее ценное, из того, что дали людям шестидесятые, на мой взгляд, — сексуальная революция.
06:07 29.10.2008
Биохимический механизм действия ЛСД сложен и на настоящий момент еще не выяснен до конца. Диэтиламид лизергиновой кислоты является структурным аналогом серотонина. ЛСД воздействует на большое количество G-белковых рецепторов, включая все подвиды дофаминовых рецепторов, все подвиды адренорецепторов, а также на ряд других. ЛСД связывается практически со всеми серотониновыми рецепторами, исключая 5-HT3 и 5-HT4. Однако нужно учитывать, что для большинства этих рецепторов ЛСД не вызывает их активации ввиду небольших концентраций в синапсах для типичных доз. Рекреационные дозы могут влиять на 5-HT1A, 5-HT2A, 5-HT2C, 5-HT5A, 5-HT5B, и 5-HT6 рецепторы. Психоактивное действие ЛСД вызывается агонистическим эффектом на 5-HT2A рецепторы. Данный вывод делается из фактов о том, что вещества-агонисты 5-HT2A также являются психоактивными, и что антагонисты 5-HT2A полностью блокируют психоактивное действие ЛСД. До конца неизвестен абсолютно точный механизм действия вещества, однако предполагается, что ЛСД вызывает усиленное выделение глутаминовой аминокислоты в мозговом стволе, в особенности в слоях IV и V.. На поздних этапах, ЛСД может действовать через механизм DARPP-32-путей, что также соответствует механизму действия кокаина, метамфетамина, никотина, кофеина, PCP, алкоголя и морфия. Достаточно подробное исследование эффектов ЛСД было выполнено Бэри Якобсом (Barry Jacobs) путём экспериментов над мышами, которым были вживлены электроды в основание мозгового ствола. Для доз ЛСД, при которых наблюдалось влияние на поведение мышей, наблюдалась полная блокировка активности дорсального шва (dorsal raphe), что эффективно означает полное отключение источника эндоргенного серотонина для конечного мозга (telencephalon).
Ну и на хрена же так издеваться над СВОИМ мозгом? А, господин Монро?
09:16 29.10.2008
Bramis писал(а):
>Fil писал(а):
> Кстати бунтарские шестидесятые 20 века, по моему мнению, внесли большой вклад в обретение человеком свободы. В дальнейшем многие аспекты человеческого бытия были весьма основательно переосмыслены. > > С этим трудно не согласиться. И наиболее ценное, из того, что дали людям шестидесятые, на мой взгляд, — сексуальная революция.
Соглашайся, не соглашайся, но то, что должно произойти - происходит. Хочу заметить, что в советской России после 17-го года произошла сексуальная революция под лозунгом свободной любви. На эту тему проходили дискуссии, более того, иностранцы приезжали к нам перенимать опыт, а на западе ходили байки типа: русские комиссары ходят по улицам с раскладушками подмышкой. Теория Фрейда начинала раскручиваться именно в то время. Так что, сексуальная революция на западе 60-х для нас исторически является эпигонством. Для примера обращаю ваше внимание на книгу Н.Островского \"Как закалялась сталь\", там эта тема достаточно ярко проскальзывает, несмотря на цензуру.
10:18 29.10.2008
Fil писал(а):
> Соглашайся, не соглашайся, но то, что должно произойти - происходит. Хочу заметить, что в советской России после 17-го года произошла сексуальная революция под лозунгом свободной любви.
Да, но уже во второй половине двадцатых эти прекрасные начинания были безжалостно раздавлены сталинизмом, и наступила мрачная тьма ханжеского неопуританства на долгие десятилетия... \"Руссо туристо — облико морале!\"
11:58 29.10.2008
Bramis писал(а):
> Да, но уже во второй половине двадцатых эти прекрасные начинания были безжалостно раздавлены сталинизмом, и наступила мрачная тьма ханжеского >неопуританства на долгие десятилетия... \"Руссо туристо — облико морале!\"
А как вы себе мыслите возможность реализации принципов свободной любви при построении нового общества и государства в условиях враждебного окружения? В нашей стране это опасно. Еще Гоголь, говоря о широте русского характера, давал такое сравнение: если фалды фрака у европейцев нормативного размера, то у русского они непременно будут величною с дверь от сарая.
