а что разве кто то в мире стал свободным?! где, покажите эту страну, или человека?! Мы всю жизнь от чего то зависим! А если Вы о свободе выбора, то им обладают все, так что свободны все! Только вот одно НО, не все пользуются свободой что то выбрать!
>> К сожалению тема себя не оправдала. Пользователи не пожелали соблюдать правила Политклуба и поэтому тему пришлось оттуда убрать. Большое за это спасибо, особенно Раше. Здесь ожидался не легкий ни к чему не обязывающий разговор, во что тема, в конце концов, превратилась. Конечно же спасибо за те интесные мысли, что здесь прозвучали. quoted2
> > Здесь вы неправы и Кирад неправ, общество состоит из отдельных людей и порой именно рассуждения их и приводит к пониманию общества в данный момент! Конечно можно перебрать и привести здесь кучу написанных трактатов, но вот живой разговор( пусть порой не корректный) на многое может открыть глаза! Так что зря вы, если бы завязалась интересная беседа между не большой группой людей, это ушло бы в обсуждение чьих-то трудов, не более, а так - было бы познание живых взглядов, если многие бы подключились к разговору! quoted1
тема не закрыта и не удалена а \"живого общения\" у нас достаточно. а тем, где сами участники желали бы что-то серъезно обсудить - нет. неприятно конечно, хотелось видеть \"уровень и качество\", степенный диалог, обсуждение конкретной интересной темы, но человеческий фактор подкачал. Дисциплинировать себя не умеем или не хотим. А тк тема стала заурядной, то и место ей среди подобных тем. Еще раз привет Раше!
> Зачем усложнять? Свобода — это всего лишь наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы. quoted1
Свобода личности на первом месте! Свобода от стереотипов, которые общество хочет мне навязать(пусть даже они хорошие, как многим кажется)! Уважение моего выбора(если оно никому не причиняет явных неудобств)! Это на первом месте, да и молодежь к этому сегодня стремится, моё отношение с Пайрландом этому маленький пример!
> а \"живого общения\" у нас достаточно. > а тем, где сами участники желали бы что-то серъезно обсудить - нет. > неприятно конечно, хотелось видеть \"уровень и качество\", степенный диалог, обсуждение конкретной интересной темы, но человеческий фактор подкачал. Дисциплинировать себя не умеем или не хотим. А тк тема стала заурядной, то и место ей среди подобных тем. Еще раз привет Раше! quoted1
Нет, в том и вся прелесть, что разговор будет заурядным, тема то такая, да и славяне мы, за столом сидя больше душу раскрываем! Тут только и успевай рассматривать каждого!
Хм, конечно, а придерживаться правил, что заявлены были или более глобально - порядков и законов в обществе не нужно. Это все вроде как стереотипы. Двойная мораль получается. Политклуб изначально предлагает более жесткие требования к участнику, к содержательности, придерживанию заявленной темы. И что вышло? А почему - потому что плевали на требования, правила. Вот и мне может так по жизни плевать. Вот, пересекая дорогу, стану выше правил и перейду в неположенном месте. Мне так хочется, вот только это нужно водиле, что несется на меня с большой скоростьью? То то же - есть правила и соблюдение их это не \"борьба со стереотипами\".
> Хм, конечно, а придерживаться правил, что заявлены были или более глобально - порядков и законов в обществе не нужно. Это все вроде как стереотипы. Двойная мораль получается. Политклуб изначально предлагает более жесткие требования к участнику, к содержательности, придерживанию заявленной темы. И что вышло? А почему - потому что плевали на требования, правила. Вот и мне может так по жизни плевать. Вот, пересекая дорогу, стану выше правил и перейду в неположенном месте. Мне так хочется, вот только это нужно водиле, что несется на меня с большой скоростьью? То то же - есть правила и соблюдение их это не \"борьба со стереотипами\". quoted1
Вы знаете в разговоре с Андреем-вторым, случайно поймал хорошую мысль! Менделеев вроде как во сне свою таблицу увидел! Где найдёшь, где потеряешь – никогда не знаешь, случай, поэтому уход от темы может показать какую-то свежую мысль и всё вернётся в старое русло беседы!
> Зачем усложнять? Свобода — это всего лишь наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы. quoted1
Брамис, ты меня разочаровываешь. )) По твоему — если война и всем на фронт, то истинно свободный человек выбирает — на фронт ему или в глубинку на паёк? А если на фронт, то за своих воевать или за чужих? К сожалению твоё определение \"свободы\" не включает моральную составляющую, без которой любая свобода становится обыкновенным произволом... Может — поправишь как-нибудь своё определение?
Никак не понял Паирллада. Каких обсуждений ему надо?... Да ведь мы не политики, чтобы обсуждать тему профессионально... Все разговоры крутились вокруг рабства. Естественно были затронуты проблемы свободы, совести и долга.... С трудом могу представить себе, какие темы с таким отношением к разговору он оставит в политклубе... Надо посмотреть ради интереса.)
>> Зачем усложнять? Свобода — это всего лишь наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы. quoted2
> > Брамис, ты меня разочаровываешь. )) По твоему — если война и всем на фронт, то истинно свободный человек выбирает — на фронт ему или в глубинку на паёк? А если на фронт, то за своих воевать или за чужих? К сожалению твоё определение \"свободы\" не включает моральную составляющую, без которой любая свобода становится обыкновенным произволом... > Может — поправишь как-нибудь своё определение? quoted1
Так вроде и вы не указали – моральную составляющую войны! Войны бывают разные - освободительные и захватнические, или для вас всё едино! Если это так, то представляю, кем вы были бы в Германии при Гитлере! Приравнивать свободу к патриотизму, там другое, сегодняшние понимание гражданской войны показывает, что всё намного сложней!
Чем больше свободы, тем выше ответственность. Откуда в нас столько безответственности? Очевидно, от нежелания быть ответственными и потому свободными. Свобода - дорогое удовольствие, лишающее человека сна. Легче жить по заданной программе под названием \"свобода\" и ощущать себя при этом якобы вольной птицей. Свобода в современном мире один из мощных инструментов повелевания. Абсолютной свободы не бывает, а только ее различные степени.
> > Так вроде и вы не указали – моральную составляющую войны! Войны бывают разные - освободительные и захватнические, или для вас всё едино! Если это так, то представляю, кем вы были бы в Германии при Гитлере! Приравнивать свободу к патриотизму, там другое, сегодняшние понимание гражданской войны показывает, что всё намного сложней! quoted1
Я и не собирался указывать \"моральную составляющую войны\". Я говорил о \"свободе\" и её составляющих. Чистая казуистика — переводить разговор с темы на обсуждение примеров. Было бы желание — я мог бы привести примеры и из других областей...
> Никак не понял Паирллада. Каких обсуждений ему надо?... Да ведь мы не политики, чтобы обсуждать тему профессионально... > Все разговоры крутились вокруг рабства. Естественно были затронуты проблемы свободы, совести и долга.... > С трудом могу представить себе, какие темы с таким отношением к разговору он оставит в политклубе... Надо посмотреть ради интереса.) quoted1
Совести и долга…, рабство… - а в этом что-то есть, мне кажется одно без другого не бывает, по крайней мере частично! В полит клубе… - Я больше чтец(ну балуюсь немного), в словах я ковыряюсь, всё от Бога! (И там одиннадцать слогов и там, уже входит в привычку на подсознании!)