> Я и не собирался указывать \"моральную составляющую войны\". Я говорил о \"свободе\" и её составляющих. > Чистая казуистика — переводить разговор с темы на обсуждение примеров. Было бы желание — я мог бы привести примеры и из других областей... quoted1
Расплывчатые вопросы – расплывчатые ответы! Примеры… – и есть всему начало, если бы не было героических поступков их надо было бы придумать – жизнь и понимание психологии человека! Человек должен родится сам, а не быть клоном! Приход к Богу – всегда Ему приятен, а фанатизм – это уже не та вера(библию начинают переписывать под себя)!
> Никак не понял Паирллада. Каких обсуждений ему надо?... Да ведь мы не политики, чтобы обсуждать тему профессионально... > Все разговоры крутились вокруг рабства. Естественно были затронуты проблемы свободы, совести и долга.... > С трудом могу представить себе, какие темы с таким отношением к разговору он оставит в политклубе... Надо посмотреть ради интереса.) quoted1
Что непонятного? Тема ушла от заданного в начале вопроса. Кроме того формат сообщений Раши неприемлим, а вовремя среагировать не получилось. Это не топик для флуда. Вообще, было бы неплохо ознакомиться с равилами политклуба, что все благополчно и не сделали. Как образец обсуждений - тема про Ярослава Мудрого.
В итоге я и перенес ветку. От этого она практически никак не пострадала. Если бы я мог, то перенес в другой раздел.
> Это к слову о том, что нету порядка в головах. Если ставилась цель открыть дискуссию о русской покорности, терпимости, для кого без двух минут \"рабстве\", то зачем пошло обсуждение совсем других вопросов? Зачем начался флуд? Если не получается соблюдать предъявленные требования, то кто виноват? А жаль, конечно, дискуссия так интересно начиналась.. quoted1
Я хотел вас подвести к пониманию природы русской \"терпимости\", а это понимание дорогого стоит. Не можете вы найти причину русской \"терпимости\" без применения метафизики.
Могу, но в сравнении проще. Однако для начала можно \"по-еврейски\" вопросом на вопрос? Да и ко всем этот вопрос. Чем вы объясните западноевропейскую личную активность в борьбе за права и свободы и русское коллективное пасивное состояние, эдакую хроническую апатию, безграничное терпение к властям, несправедливости?
>> Что непонятного? Тема ушла от заданного в начале вопроса. quoted2
> > Ваще то название темы само по себе провокационное. Почему русские-рабы? А что, других > наций на земле не осталось? Почему бы не поговорить о них? quoted1
Вам бы все Зимбабве ругать смело и дерзко. А оно вам надо? Или за Зимбабве и Украину рабовладельцы не ругают, а то и медалькой наградят за рвение. Народ, способный терпеть к себе ТАКОЕ отношение напрочь воровского правления- рабы. И не надо вспоминать его историю и причины такого положения. Надо искать выход из скотского рабства. Можно еще раз Грузию победить или \" Зениту\" победу купить, Билану народ возрадуется, одолей он в упорной битве \"Евровидения\". Народ аж ссыт кипятком от таких побед, вопя в пьяном угаре о непобедимости и возрождении России. Кстати, многие крепостные крестьяне были против отмены рабства. Страшно без хозяина.
> Брамис, ты меня разочаровываешь. )) По твоему — если война и всем на фронт, то истинно свободный человек выбирает — на фронт ему или в глубинку на паёк? А если на фронт, то за своих воевать или за чужих? К сожалению твоё определение \"свободы\" не включает моральную составляющую, без которой любая свобода становится обыкновенным произволом... > Может — поправишь как-нибудь своё определение? quoted1
Ну что ты? Мораль — один из основных способов нормативной регуляции действий человека, а значит, мораль сокращает количество степеней свободы. В известном плане это — антонимы.
> Народ, способный терпеть к себе ТАКОЕ отношение напрочь воровского правления- рабы. И не надо вспоминать его историю и причины такого положения. Надо искать выход из скотского рабства. > Кстати, многие крепостные крестьяне были против отмены рабства. Страшно без хозяина. quoted1
Это не страх потерять Хозяина... Это страх получить неизвестную свободу.... Ты, КИН, однобоко мыслишь....
Вот ты постоянно обвиняешь народ в рабстве... Не согласен... Какое же это рабство, если народ только что пережил губительные для него 90-е ?.... А может нынешняя пассивность и не \"похеризм\" вовсе, а обычная передышка ?... Потребность народа оглядеться, разобраться, понять свое \"Я\" ?....
Как может народ не кооперироваться с такой, пусть даже далеко не благой для народа, властью??... Ведь ощущение \"осажденной крепости\" как жило в нем изначально, так и продолжает жить и сейчас.... Посмотри вокруг... Прибалты ТРЕБУЮТ от России компенсаций, поляки документов о Катыне, Украина понимания предательства, Европа участия в разработка недров, Туркестан внимания, Китай уважения и страха. Япония островов, ну а США всего и сразу и как можно побольше.... Заметь - все чего-то все время хотят и все время требуют!!!!... И все это, так или иначе, касается каждого !... Кого-то больше, кого-то меньше... И все, заметь, на фоне позорных, нищих, убогих 90-х !.... Неужели не объяснимо на этом примере терпимость и лояльность народа к своей власти ?.... Ведь Путина и современную Россию любят и терпят не из-за того, что на ней уж так \"жить хорошо\", а за то, что люди помнят Ельцина и ту, ельцинскую Россию....И боятся, чувствуют животный страх за возможность потерять то, что имеют сейчас, и возврат в то свое ужасное прошлое....
А вот это, КИН, чувство страха и есть настоящее рабство.....
Почему грузины и украинцы( уставшие от СССР и 90-х не меньше нашего) способны заниматься политикой в своих странах, выбирать себе депутатов и президентов, а русским все поровну? Им уже открыто говорят по ТВ, что живете вы на уровне туземцев тинго-бонго, которые не видели паровоза, а они : \" у них там тоже бедные есть и коррупция неискоренима\", а у нас в космос мышки за миллионы баксов летают и танков мы нашлепали, аж сосчитать трудно.\"
> Почему грузины и украинцы( уставшие от СССР и 90-х не меньше нашего) способны заниматься политикой в своих странах, выбирать себе депутатов и президентов, а русским все поровну? Им уже открыто говорят по ТВ, что живете вы на уровне туземцев тинго-бонго, которые не видели паровоза, а они : \" у них там тоже бедные есть и коррупция неискоренима\", а у нас в космос мышки за миллионы баксов летают и танков мы нашлепали, аж сосчитать трудно.\" quoted1
Чего ж так примиривно ?.... А по пути Украины да Грузии идти не хотят, так как видят результаты этого пути.. Забыл, что это нами уже пройдено, и народ довольно-таки здорово был привит от всех этих либеральных штучек еще при Ельцине?... Так что твой пример не совсем удачен...
А насчет \"уровня туземцев\" .... Ну, во-первых, не стоит приувеличивать и совсем уж принижать и народ и страну, а во-вторых, \"во главе угла\" я все же ставлю потребность народа познать свое \"Я\".... И процесс идет!...Хотя бы на примере того, что КИН, имея крайне упадническо-радикальные взгляды может говорить с 777, со взглядами умеренно-патриотическими.... А ведь мы когда-то сможем и договориться... И вот тогда, КИН, и будет то общество, что сможет \"горы ворочить\"......
Тебе рассказал телевизор как плохо в Грузии, а ты знаешь, что там искоренили коррупцию и уголовщину? Такое на РТР не покажут. У Украины тоже есть успехи, но влияние России не даст ей подняться. Читай статистику про \" туземцев\" о суициде, смерности среди мужчин, болезнях, уровнях доходов и коррупции. В Пакистане живут дольше, в Тунисе коррупция меньше. Но зачем нам это знать? Познаем \"свое Я\" через грани стакана и удовлетворимся рассказами о былом величии. А те кому перемен к лучшему хотят и знают что делать- паникеры. Герои терпят рабство молча?
> а что разве кто то в мире стал свободным?! где, покажите эту страну, или человека?! Мы всю жизнь от чего то зависим! А если Вы о свободе выбора, то им обладают все, так что свободны все! Только вот одно НО, не все пользуются свободой что то выбрать! quoted1
> Тебе рассказал телевизор как плохо в Грузии, а ты знаешь, что там искоренили коррупцию и уголовщину? Такое на РТР не покажут. У Украины тоже есть успехи, но влияние России не даст ей подняться. quoted1
Какие же это успехи, если Украине, при всех ее могущественных союзниках, способна не дать \"подняться\" соседняя страна ?.... Может это и есть, как раз, подтверждения \"пути в никуда\"??.... Будет работать ЗАКОН (а он будет работать... Иного пути нет) и в России исчезнет и коррупция и уголовщина... Временное отсутствие оного не повод посыпать голову пеплом, КИН....
> Читай статистику про \" туземцев\" о суициде, смерности среди мужчин, болезнях, уровнях доходов и коррупции. В Пакистане живут дольше, в Тунисе коррупция меньше. quoted1
И что ?.... Все \"уходяще-приходяще\".... Лет десять назад показатели в России были НАМНОГО хуже, чем сейчас... Так что ?.... Не замечать этого ?....
> Но зачем нам это знать? Познаем \"свое Я\" через грани стакана и удовлетворимся рассказами о былом величии. quoted1
Даааа.... Вижу не понял...
> А те кому перемен к лучшему хотят и знают что делать- паникеры. Герои терпят рабство молча? quoted1
Во-первых, мало хотеть, не плохо было бы еще быть реалистом.... А во-вторых, как ты добьешься перемен, если за спиной твоей никого нет, на кого можно опереться....