> Чем больше свободы, тем выше ответственность. Откуда в нас столько безответственности? Очевидно, от нежелания быть ответственными и потому свободными. Свобода - дорогое удовольствие, лишающее человека сна. Легче жить по заданной программе под названием \"свобода\" и ощущать себя при этом якобы вольной птицей. Свобода в современном мире один из мощных инструментов повелевания. Абсолютной свободы не бывает, а только ее различные степени.
Вот с такой формулировкой совершенно согласен!
Как может слепой вести слепого? Они оба упадут в пропасть! Для того, чтобы воспользоваться свободой ивзять на себя ответственность за слепых, нужно знать, куда идти. Я не вижу на Олимпе власти ни одной зрячей личности, поэтому мне с ними не по пути. Я лучше останусь на месте, а ещё лучше - вернусь назад к тому месту, где нас сбили спонталыку.
21:29 27.10.2008
-777- писал(а):
>> А те кому перемен к лучшему хотят и знают что делать- паникеры. Герои терпят рабство молча? > > Во-первых, мало хотеть, не плохо было бы еще быть реалистом.... А во-вторых, как ты добьешься перемен, если за спиной твоей никого нет, на кого можно опереться....
Вот здесь и воняет мертвечиной, что нет в России народа, желающего жить хозяином на своей земле, выбирая и контролируя власть.
>> Брамис, ты меня разочаровываешь. )) По твоему — если война и всем на фронт, то истинно свободный человек выбирает — на фронт ему или в глубинку на паёк? А если на фронт, то за своих воевать или за чужих? К сожалению твоё определение \"свободы\" не включает моральную составляющую, без которой любая свобода становится обыкновенным произволом...
>> Может — поправишь как-нибудь своё определение?
> > > Ну что ты? Мораль — один из основных способов нормативной регуляции действий человека, а значит, мораль сокращает количество степеней свободы. В известном плане это — антонимы.
Т.е. я был прав, когда заговорил о совести, без которой свобода вырванная из канвы совести лишается смысла?
21:41 27.10.2008
Fil писал(а):
> Кто может подсказать: была ли в России стадия рабовладельческого общества в его классическом значении?
Это было не рабство, а добровольное служение. Россия непрерывно воевала на протяжении всей своей истории. Крестьяне служили трудом, а дворяне воинским долгом. Когда дворян освободили от воинской повиннсти, они разложили морально сами и развалили Российскую Империю. Сегодняшняя ситуация - результат деградации русского дворянства и обльщения крестьян со стороны жидов.
21:43 27.10.2008
Радиоинженер писал(а):
> Я задал вопрос и прошу дать на него ответ.
Настырный ты парень, вот, что я тебе скажу — я уважаю твою веру и не собираюсь ее оспаривать, упаси меня, Боже! Хотя лично для меня совершенно недостаточна доказательная база чудес Иисуса и самого его существования. Но это — только мои проблемы, это — от безверия, и ничего я с этим поделать не могу, а лицемерить не хочу. И всё же, по моему разумению, главное в Иисусе не то, что он превратил воду в вино на свадьбе в Канне Галилейской, и не, что он ходил во волнам Галилейского моря, и даже не то, что он воскресил Лазаря — это так, для привлечения внимания. А главное, то, к чему нужно было привлечь внимание — вот в этой фразе: Я говорю вам: любите врагов ваших , благословляйте проклинающих вас... для того чтобы быть сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми ... Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда ? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете ? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный\" (Мат. 5:44-48) В этом — смысл и квинтэссенция Учения, ради того, чтобы пипл усвоил это, не в падлу и на кресте умереть в муках. Но по странному стечению обстоятельств именно с этим усвоением у называющих себя христианами мы наблюдаем явные проблемки вот уже пару тысячелетий. А жаль!
>> Зачем усложнять? Свобода — это всего лишь наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы.
> > > Свобода личности на первом месте! Свобода от стереотипов, которые общество хочет мне навязать(пусть даже они хорошие, как многим кажется)! Уважение моего выбора(если оно никому не причиняет явных неудобств)! Это на первом месте, да и молодежь к этому сегодня стремится, моё отношение с Пайрландом этому маленький пример!
Твоя свобода выбора однозначно останавливается на посещении гей-клубов или подобных обществ.
>>> Зачем усложнять? Свобода — это всего лишь наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы.
>
>> >>
>> Свобода личности на первом месте! Свобода от стереотипов, которые общество хочет мне навязать(пусть даже они хорошие, как многим кажется)! Уважение моего выбора(если оно никому не причиняет явных неудобств)! Это на первом месте, да и молодежь к этому сегодня стремится, моё отношение с Пайрландом этому маленький пример!
> > > Твоя свобода выбора неизменно останавливается на посещении гей-клубов или подобных обществ.
21:59 27.10.2008
\"Ich sage euch, macht, was ihr wollt, aber erst seid solche, die wollen können\". \"Я говорю вам, делайте что хотите, но сперва будьте такими, которые могут хотеть\" Ф.Ничше.
Вот собственно и все определение свободы.
Человек \"добровольно\" плывущий по течению, свободным не является- свобода начинается с того момента, когда человек перестает быть \"социальным животным\".
В этих целях полезно курить марихуану или употреблять ЛСД( последнее правда небезопасно).
22:08 27.10.2008
monro1 писал(а):
> Человек \"добровольно\" плывущий по течению, свободным не является- свобода начинается с того момента, когда человек перестает быть \"социальным животным\". > > В этих целях полезно курить марихуану или употреблять ЛСД( последнее правда небезопасно).
Это ближе к Фрейду, нежели к Ницше. Вытесненное подсознательное заставляет курить марихуану. Мы имеем в виду не мнимую свободу, обретаемую при помощи наркотиков, а реальную, согласующуюся со здравым смыслом. Ubermensch по Ницше перестает быть социальным животным и действует, под руководством несокрушимой воли.
> \"Ich sage euch, macht, was ihr wollt, aber erst seid solche, die wollen können\". > \"Я говорю вам, делайте что хотите, но сперва будьте такими, которые могут хотеть\" > Ф.Ничше. > > Вот собственно и все определение свободы. >
> Человек \"добровольно\" плывущий по течению, свободным не является- свобода начинается с того момента, когда человек перестает быть \"социальным животным\". > > В этих целях полезно курить марихуану или употреблять ЛСД( последнее правда небезопасно).
А смысл? Продлевает ли это жизнь? Улучшает ли ее качество? Увеличивает ли количество положительных эмоций? (конечно, я имею в виду не употребление наркотиков, а попытки перестать быть социальным животным).Все это очень и очень индивидуально, не так ли? Кроме того, я настаиваю на том, что добровольный заплыв по течению является таким же свободным выбором, как и любой другой. Разве нет? И, кстати, всякие химико-фармацевтические воздействия на мозг и психику не только не увеличивают количество степеней свободы, но и катастрофически его уменьшают. Они вызывают привычку, переходящую в пагубное пристрастие. Галлюциногены подменяют реальность, а человек, пребывающий в иной реальности не может быть адекватным и, уж во всяком случае, свободным от галлюцинаций. Кроме того, насколько я знаю, наркотики законодательно запрещены в вашей стране (как и в моей), а, следовательно, рекламировать их — не вполне корректное занятие.
22:21 27.10.2008
Радиоинженер писал(а):
> Fil писал(а):
>> Кто может подсказать: была ли в России стадия рабовладельческого общества в его классическом значении?
> > Это было не рабство, а добровольное служение. Россия непрерывно воевала на протяжении всей своей истории. Крестьяне служили трудом, а дворяне воинским долгом. Когда дворян освободили от воинской повиннсти, они разложили морально сами и развалили Российскую Империю. Сегодняшняя ситуация - результат >деградации русского дворянства и обльщения крестьян со стороны жидов.
Нет, Россия и Германия две страны, миновавшие стадию рабовладельческого строя. Они не испытали \"прелестей\" рабовладельческих государств, но досыта испытали его в феодальном мире. Ты прав, в этом мире крестьяне работали, купцы торговали, а дворяне и священство служили. Все было четко распределено. Дальнейшая история требует много времени для уяснения причин деградации и распада. Но главная сила России - в ее самоотверженном народе, который неосознанно каждый день совершает подвиг выживания и созидания в одно и то же время.
22:36 27.10.2008
> В этих целях полезно курить марихуану или употреблять ЛСД( последнее правда небезопасно).
то-то ты такой злобный сотонист. под травкой сотона не является?
(на правах флуда)
22:38 27.10.2008
777 писал \"Чего ж так примиривно ?.... А по пути Украины да Грузии идти не хотят, так как видят результаты этого пути.. Забыл, что это нами уже пройдено, и народ довольно-таки здорово был привит от всех этих либеральных штучек еще при Ельцине?... Так что твой пример не совсем удачен...
А насчет \"уровня туземцев\" .... Ну, во-первых, не стоит приувеличивать и совсем уж принижать и народ и страну, а во-вторых, \"во главе угла\" я все же ставлю потребность народа познать свое \"Я\".... И процесс идет!...Хотя бы на примере того, что КИН, имея крайне упадническо-радикальные взгляды может говорить с 777, со взглядами умеренно-патриотическими.... А ведь мы когда-то сможем и договориться... И вот тогда, КИН, и будет то общество, что сможет \"горы ворочить\"......\"
> > > Настырный ты парень, вот, что я тебе скажу — я уважаю твою веру и не собираюсь ее оспаривать, упаси меня, Боже! Хотя лично для меня совершенно недостаточна доказательная база чудес Иисуса и самого его существования. Но это — только мои проблемы, это — от безверия, и ничего я с этим поделать не могу, а лицемерить не хочу. И всё же, по моему разумению, главное в Иисусе не то, что он превратил воду в вино на свадьбе в Канне Галилейской, и не, что он ходил во волнам Галилейского моря, и даже не то, что он воскресил Лазаря — это так, для привлечения внимания. А главное, то, к чему нужно было привлечь внимание — вот в этой фразе: Я говорю вам: любите врагов ваших , благословляйте проклинающих вас... > для того чтобы быть сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми ... > Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда ? Не то же ли делают и мытари?
> И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете ? Не так же ли поступают и язычники? > Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный\" (Мат. 5:44-48) > В этом — смысл и квинтэссенция Учения, ради того, чтобы пипл усвоил это, не в падлу и на кресте умереть в муках. Но по странному стечению обстоятельств именно с этим усвоением у называющих себя христианами мы наблюдаем явные проблемки вот уже пару тысячелетий. А жаль!
Как правило, отрицающие Иисуса Христа, приводят именно этот фрагмент Нагорной проповеди из Евангелия от Матфея. Вырванный из контекста, всего Христова учения это фрагмент отталкивает слабых людей от принятия всей мудрости Христианства, но слова Учителя направлены не к слабому и упадшему духом, а к сильному и крепкому духом. Подставляющий вторую щеку сильный волевой человек внушает ужас в того, кто поднял на него руку. Вот почему во время войны немцы старались не брать тех русских, кто с презрением на них смотрел весь израненый и разоруженный - они их боялись и забивали насмерть. Такой страх и ужас в сатанинское отродье может внушить только истинно верующий человек.
