Рост производительности труда приводит к уменьшению зарплат.
20:51 22.06.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какие зарплаты на эффективных капиталистических предприятиях в России?
>их в России достаточно мало, но вас какая отрасль интересует и какие позиции?
Машиностроение, токарь 5-го разряда
20:54 22.06.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Установка нового оборудования и рост производительности труда приводят при капитализме не улучшению жизни рабочих, а к уменьшению зарплат.
>А почему рост спроса на труд производителей оборудования (т.е. рост зарплат в этих отраслях) не может компенсировать падение спроса на труд в результате автоматизации?
То есть автоматизация снижает спрос на труд, что приводит к обнищанию и пауперизации трудовых масс при капитализме. об этом Маркс и писал,и я согласен с ним и с вами.
21:09 22.06.2019
Куников (Куников) писал (а) в ответ на :
> То есть автоматизация снижает спрос на труд, что приводит к обнищанию и пауперизации трудовых масс при капитализме. об этом Маркс и писал, и я согласен с ним и вами.
Мы же видим, что автоматизация, начиная с промышленной революции, только увеличивала богатство «трудовых масс», несмотря на взрывной рост численности населения.
21:23 22.06.2019
Куников (Куников) писал (а) в ответ на :
> Машиностроение, токарь 5-го разряда
тут я к сожалению могу только гуглить, доподлинно ничего не знаю
> Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Работодатель пересмотрел норму времени и на основании этого изменил расценку на операции. Он посчитал, что провел мероприятия, которые повлияли на качество отливки. То есть работник раньше делал одну деталь, а сейчас за это время делает две детали, поэтому работодатель и изменил норму и расценку на нее.
>> >> Это капитализм. Капиталист считает, что за одно и то же рабочее время он не должен платить больше. По его понятиям цена труда не изменилась оттого, что участок стал выпускать вдвое больше продукции. А экономический эффект от повышения производительности труда -- это чистая прибыль капиталиста.
>
>>
>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы выяснили, что работодатель, когда вводил новые нормы, не учитывал охрану труда и вредные производственные факторы, само состояние здания, и участка.
>> >> Естественно. Капиталист считает, что прочие условия труда не изменились, то есть он не должен переплачивать за их ухудшение.
> > Ключевое у вас- „капиталист считает“,"по его понятиям». То есть тут налицо не объективные расчеты не общественная необходимость, а волюнтаризм капиталиста, его произвол.
Конечно волюнтаризм. На то капиталисты и являются при капитализме господствующим классом. Более того, все его эти их права охраняются всеми институтами капиталистического государства, в том числе силовыми.
21:38 22.06.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть автоматизация снижает спрос на труд, что приводит к обнищанию и пауперизации трудовых масс при капитализме. об этом Маркс и писал, и я согласен с ним и вами.
>Мы же видим, что автоматизация, начиная с промышленной революции, только увеличивала богатство «трудовых масс», несмотря на взрывной рост численности населения.
Не уверен, что увеличивала, чем дальше, тем больше дармоедов на шее у рабочего класса.
21:43 22.06.2019
Куников (Куников) писал (а) в ответ на :
> Не уверен, что увеличивала, чем дальше, тем больше дармоедов на шее у рабочего класса.
Сравните Ваш уровень жизни, с уровнем жизни двухсотлетней давности. Сравните количество населения тогда и сейчас. Что-то не сходится у Вас и Маркса.
21:44 22.06.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть автоматизация снижает спрос на труд, что приводит к обнищанию и пауперизации трудовых масс при капитализме. об этом Маркс и писал, и я согласен с ним и вами.
>Мы же видим, что автоматизация, начиная с промышленной революции, только увеличивала богатство «трудовых масс», несмотря на взрывной рост численности населения.
Тем не менее, экономическое расслоение почему-то растёт во всём мире
21:49 22.06.2019
Куников (Куников) писал (а) в ответ на :
> Суд был проигран, но, в зависимости от решения судьи, рабочие будут подавать апелляцию или готовить новый иск. Также 14 февраля готовится другой суд в связи с иском профсоюзной организации завода.
Не понял это новость какого года? Но так то не суть — работодатель в России не стеснен никакими рамками приличий. Капитализм у нас дикий и защиты у простого народа от капиталиста — нет. Теме ап и респект, побольше нужно таких тем поднимать!
21:54 22.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Тем не менее, экономическое расслоение почему-то растёт во всём мире >
Не знаю растет или нет, это не проблема, что у кого-то доходы растут быстрее чем у других — главное, что растут у всех.
21:55 22.06.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не уверен, что увеличивала, чем дальше, тем больше дармоедов на шее у рабочего класса.
>Сравните Ваш уровень жизни, с уровнем жизни двухсотлетней давности. Сравните количество населения тогда и сейчас. Что-то не сходится у Вас и Маркса.
Двести лет назад 100 крестьян кормили одного помещика, а теперь один рабочий и один крестьянин вынуждены кормить толпу хлебояси.
21:57 22.06.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем не менее, экономическое расслоение почему-то растёт во всём мире >>
>Не знаю растет или нет, это не проблема, что у кого-то доходы растут быстрее чем у других — главное, что растут у всех.
Не уверен. У моего прадеда-крестьянина золото в банке лежало, а у меня золота вообще нет
21:57 22.06.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем не менее, экономическое расслоение почему-то растёт во всём мире >>
>Не знаю растет или нет, это не проблема, что у кого-то доходы растут быстрее чем у других — главное, что растут у всех.
Это не главное. Главное что имеет значение относительная разница. В процентах. А она растёт
21:58 22.06.2019
Куников (Куников) писал (а) в ответ на :
> Двести лет назад 100 крестьян кормили одного помещика, а теперь один рабочий и один крестьянин вынуждены кормить толпу хлебояси. >
О какой толпе Вы говорите?
22:00 22.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Главное что имеет значение относительная разница.
