>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бог ты мой!!!!
>>>>>>> Вас почитаешь… -такие все грамотные и…. начитанные… «Это одно из противоречий капитализма»… >>>>>>
>>>>>> Более того «неустранимых противоречий». То есть порешить их можно только вместе с капитализмом quoted3
>>
>>>>> …Вместе с капиталистами… >>>>> >>>>> Не, так я вообще, не против «порешайте», «порешайте» quoted3
>>>>> -Вы же специалисты… >>>>> >>>>> Вас уже ждут, не дождутся…
>>>> >>>> Ну поскольку такое уже было, значит вполне может случиться ещё раз. Притом что для того чтобы ликвидировать буржуазию как класс, вовсе не обязательно убивать их физически >>> quoted3
>>
>>> Не, дорогие вы мои!
>>> Всему приходит конец!!!
>>> Не, ликвидировать буржуазию как класс у вас получится если получится quoted3
>> >> Тогда она доведет трудовые массы до нищеты и пауперизма и человечество ждет социальная и билогическая деградация, прежде всего пострадаю лобные доли мозга которые отвечают за подавление агрессивности и способность к коллективным действиям. quoted2
> У кого есть под рукой консультант, гарант или кодекс, посмотрите ЕНВиР, наврное часть 11 там должны быть расценки где-то. quoted1
Да похоже там весь сыр бор, что рабочие настаивают на советских нормах, потому других реально нет, они просто переиздают советские ЕНВиР под новой датой. А манагеры говорят что нормы у них в голове. Столкновение умирающей советской цивилизации и буржуйского примитивизма.
«Общемашиностроительные нормативы времени на слесарно-инструментальные работы, выполняемые на станках и вручную» (утв. Госкомтрудом СССР) ЦЕНТРАЛЬНОЕ БЮРО НОРМАТИВОВ ПО ТРУДУ
ПРИ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОМ ИНСТИТУТЕ ТРУДА
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА СССР ПО ТРУДУ
И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
ОБЩЕМАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМАТИВЫ ВРЕМЕНИ
НА СЛЕСАРНО-ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ РАБОТЫ, ВЫПОЛНЯЕМЫЕ
НА СТАНКАХ И ВРУЧНУЮ
Сборник содержит нормативы времени на слесарные, доводочные, притирочные, разметочные и другие работы, выполняемые слесарями-инструментальщиками в инструментальных цехах машиностроительных заводов на рабочих местах в условиях единичного и мелкосерийного типов производства.
Общемашиностроительные нормативы времени на слесарно-инструментальные работы, выполняемые на станках и вручную, разработаны Вильнюсским проектно-конструкторским бюро механизации и автоматизации Министерства станкостроительной и инструментальной промышленности СССР под методическим руководством Центрального бюро нормативов по труду при Научно-исследовательском институте труда при участии нормативно-исследовательских организаций, объединений и предприятий машиностроительных министерств.
Сборник рассчитан на нормировщиков, технологов и других инженерно-технических работников, занятых разработкой технически обоснованных норм времени.
Нормативы рекомендованы ЦБНТ для применения на предприятиях машиностроения.
С выходом в свет настоящего сборника утрачивают силу «Общемашиностроительные нормативы времени на слесарно-инструментальные работы» издания 1966, 1968 и 1974 гг.
Замечания и предложения направлять по адресу: 103012, Москва, К-12, площадь Куйбышева, 1, ЦБНТ.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Установка нового оборудования и рост производительности труда приводят при капитализме не улучшению жизни рабочих, а к уменьшению зарплат. >>>>> >>>>> quoted3
>>>>> >>>>> >>>>> В октябре 2017 года руководство «Уралвагонзавода» ввело новые трудовые нормы, которые урезали зарплаты рабочих в два раза и сократили время отдыха. После этого 25 работников литейного цеха обратились в суд, где их интересы защищал профсоюз «Солидарность». >>> >>>>> >>>>> «Работодатель пересмотрел норму времени и на основании этого изменил расценку на операции. Он посчитал, что провел мероприятия, которые повлияли на качество отливки. То есть работник раньше делал одну деталь, а сейчас за это время делает две детали, поэтому работодатель и изменил норму и расценку на нее. Мы выяснили, что работодатель, когда вводил новые нормы, не учитывал охрану труда и вредные производственные факторы, само состояние здания, и участка. Это все должно учитываться при определении норм. Например, у обрубщиков постановлением Минздравсоцразвития предусмотрено в целях избежания заболеваний 15 минут работы и 15 минут отдыха, то есть соотношение 1:1. Работодателю нужно было закладывать эти регламентированные перерывы в норму времени на операции. Но когда мы на суде задали вопрос, сколько работодатель учитывал таких регламентированных перерывов, то оказалось, что они включили 18% в рабочее время на операции, но 18% — это не соотношение 1:1, а соотношение 1:0.18. Должно быть 50% отдыха к рабочему времени, тогда норма времени была бы гораздо выше и расценка соответствующая», — заявил председатель НПС «Солидарность» Алексей Димитров. >>>>> >>>>
>>>>> По словам обрубщика цеха 563, Максима Антонова, он работает на «Уралвагонзаводе» четвертый год и в результате нововведения средняя зарплата обрубщиков и сварщиков упала с 60 до 30 тысяч рублей. «Тот же электрик получает 30 тысяч. Какой смысл? Если там деньги не платят, то зачем работать? Этой текучкой они хотят найти людей, которые будут за эти деньги терять свое здоровье. У нас у всех проблемы со здоровьем: грыжи, спина от перегрузок, вибрационная болезнь, руки белеют, силикоз развивается. Мы работали за деньги: платят — мы работаем», — пояснил Максим. >>>>> >>>>> Суд был проигран, но, в зависимости от решения судьи, рабочие будут подавать апелляцию или готовить новый иск. Также 14 февраля готовится другой суд в связи с иском профсоюзной организации завода. quoted3
>>>> Вообще невнятно. Если за то же время производится в 2 раза больше деталей, а расценки упали тоже вдвое, то з/п не должна изменится. То есть никак не может стать в 2 раза меньше.
>>>> Кто-то что-то видимо недоговаривает. >>> >>> Дело в том, что менеджеры решили (умозрительно), что новая организация производства должна привести к увеличению производства в два раза, но не привела. quoted3
>>Вы видимо не, а курсе как создаются нормы и расценки. Что такое фотография рабочего дня например. Если суд подтвердил правильность новых расценок, то там не просто менеджеры захотели и так стало. Там все посчитано и обосновано. quoted2
> > Странно что вы не написали о ЕНВиР, видимо вы о них не знаете. > ЕНВиР я упомянул в постинге на первой странице, но вам видимо это ничего не сказало. > > Я не знаю как вы создаете нормы и расценки. >
> Я знаю как в СССР умные люди создавали ЕВНиР с помощью хронометража и измерений и пересчетов которые производили соответствующие НИИ, но каждый завод свои нормы не имел право создавать. > > Вы пользуетесь ЕНВиР для расчета заработной платы на вашем предприятии? Полагаю вы не знали об их существовании. quoted1
У меня мама была ведущий инженер по нормированию труда одного из крупнейших заводов города Куйбышева. И то что вы тут назвали - ЕНВиР, к производству отношения вообще не имеет, это нормы на проектные работы. Для конкретных производств единых норм не могло быть в принципе. Поэтому ваш пузырь найдут вами посреди лужи. Не надо казаться умнее и грамотнее чем ты есть, выглядишь глупо
> "Общемашиностроительные нормативы времени на слесарно-инструментальные работы, выполняемые на станках и вручную" (утв. Госкомтрудом СССР) > ЦЕНТРАЛЬНОЕ БЮРО НОРМАТИВОВ ПО ТРУДУ > > ПРИ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОМ ИНСТИТУТЕ ТРУДА > > ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА СССР ПО ТРУДУ > > И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ > > ОБЩЕМАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМАТИВЫ ВРЕМЕНИ > > НА СЛЕСАРНО-ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ РАБОТЫ, ВЫПОЛНЯЕМЫЕ > > НА СТАНКАХ И ВРУЧНУЮ > > Сборник содержит нормативы времени на слесарные, доводочные, притирочные, разметочные и другие работы, выполняемые слесарями-инструментальщиками в инструментальных цехах машиностроительных заводов на рабочих местах в условиях единичного и мелкосерийного типов производства. > > Общемашиностроительные нормативы времени на слесарно-инструментальные работы, выполняемые на станках и вручную, разработаны Вильнюсским проектно-конструкторским бюро механизации и автоматизации Министерства станкостроительной и инструментальной промышленности СССР под методическим руководством Центрального бюро нормативов по труду при Научно-исследовательском институте труда при участии нормативно-исследовательских организаций, объединений и предприятий машиностроительных министерств. > > Сборник рассчитан на нормировщиков, технологов и других инженерно-технических работников, занятых разработкой технически обоснованных норм времени. > > Нормативы рекомендованы ЦБНТ для применения на предприятиях машиностроения. > > С выходом в свет настоящего сборника утрачивают силу «Общемашиностроительные нормативы времени на слесарно-инструментальные работы» издания 1966, 1968 и 1974 гг.
> > Замечания и предложения направлять по адресу: 103012, Москва, К-12, площадь Куйбышева, 1, ЦБНТ. > quoted1
а это что
«Общемашиностроительные нормативы времени на слесарно-инструментальные работы, выполняемые на станках и вручную» (утв. Госкомтрудом СССР) ЦЕНТРАЛЬНОЕ БЮРО НОРМАТИВОВ ПО ТРУДУ
ПРИ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОМ ИНСТИТУТЕ ТРУДА
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА СССР ПО ТРУДУ
И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
ОБЩЕМАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМАТИВЫ ВРЕМЕНИ
НА СЛЕСАРНО-ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ РАБОТЫ, ВЫПОЛНЯЕМЫЕ
НА СТАНКАХ И ВРУЧНУЮ
Сборник содержит нормативы времени на слесарные, доводочные, притирочные, разметочные и другие работы, выполняемые слесарями-инструментальщиками в инструментальных цехах машиностроительных заводов на рабочих местах в условиях единичного и мелкосерийного типов производства.
Общемашиностроительные нормативы времени на слесарно-инструментальные работы, выполняемые на станках и вручную, разработаны Вильнюсским проектно-конструкторским бюро механизации и автоматизации Министерства станкостроительной и инструментальной промышленности СССР под методическим руководством Центрального бюро нормативов по труду при Научно-исследовательском институте труда при участии нормативно-исследовательских организаций, объединений и предприятий машиностроительных министерств.
Сборник рассчитан на нормировщиков, технологов и других инженерно-технических работников, занятых разработкой технически обоснованных норм времени.
Нормативы рекомендованы ЦБНТ для применения на предприятиях машиностроения.
С выходом в свет настоящего сборника утрачивают силу «Общемашиностроительные нормативы времени на слесарно-инструментальные работы» издания 1966, 1968 и 1974 гг.
Замечания и предложения направлять по адресу: 103012, Москва, К-12, площадь Куйбышева, 1, ЦБНТ.
>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Отрастили слишком большие, были такие доверчивые и благодушные. А те кто не отрастили лобные доли, оказались агрессивные и жадные. >>> ⍟ Куников (Куников), >>> У тебя слишком большие лобные доли. quoted3
>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Установка нового оборудования и рост производительности труда приводят при капитализме не улучшению жизни рабочих, а к уменьшению зарплат. >>>>>> >>>>>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> В октябре 2017 года руководство «Уралвагонзавода» ввело новые трудовые нормы, которые урезали зарплаты рабочих в два раза и сократили время отдыха. После этого 25 работников литейного цеха обратились в суд, где их интересы защищал профсоюз «Солидарность». >>>> >>>>>> >>>>>> «Работодатель пересмотрел норму времени и на основании этого изменил расценку на операции. Он посчитал, что провел мероприятия, которые повлияли на качество отливки. То есть работник раньше делал одну деталь, а сейчас за это время делает две детали, поэтому работодатель и изменил норму и расценку на нее. Мы выяснили, что работодатель, когда вводил новые нормы, не учитывал охрану труда и вредные производственные факторы, само состояние здания, и участка. Это все должно учитываться при определении норм. Например, у обрубщиков постановлением Минздравсоцразвития предусмотрено в целях избежания заболеваний 15 минут работы и 15 минут отдыха, то есть соотношение 1:1. Работодателю нужно было закладывать эти регламентированные перерывы в норму времени на операции. Но когда мы на суде задали вопрос, сколько работодатель учитывал таких регламентированных перерывов, то оказалось, что они включили 18% в рабочее время на операции, но 18% — это не соотношение 1:1, а соотношение 1:0.18. Должно быть 50% отдыха к рабочему времени, тогда норма времени была бы гораздо выше и расценка соответствующая», — заявил председатель НПС «Солидарность» Алексей Димитров. >>>>>> >>>>>
>>>>>> По словам обрубщика цеха 563, Максима Антонова, он работает на «Уралвагонзаводе» четвертый год и в результате нововведения средняя зарплата обрубщиков и сварщиков упала с 60 до 30 тысяч рублей. «Тот же электрик получает 30 тысяч. Какой смысл? Если там деньги не платят, то зачем работать? Этой текучкой они хотят найти людей, которые будут за эти деньги терять свое здоровье. У нас у всех проблемы со здоровьем: грыжи, спина от перегрузок, вибрационная болезнь, руки белеют, силикоз развивается. Мы работали за деньги: платят — мы работаем», — пояснил Максим. >>>>>> >>>>>> Суд был проигран, но, в зависимости от решения судьи, рабочие будут подавать апелляцию или готовить новый иск. Также 14 февраля готовится другой суд в связи с иском профсоюзной организации завода. quoted3
>>>>> >>>>> Вообще невнятно. Если за то же время производится в 2 раза больше деталей, а расценки упали тоже вдвое, то з/п не должна изменится. То есть никак не может стать в 2 раза меньше. >>>>> Кто-то что-то видимо недоговаривает.
>>>> >>>> Дело в том, что менеджеры решили (умозрительно), что новая организация производства должна привести к увеличению производства в два раза, но не привела. >>> Вы видимо не, а курсе как создаются нормы и расценки. Что такое фотография рабочего дня например. Если суд подтвердил правильность новых расценок, то там не просто менеджеры захотели и так стало. Там все посчитано и обосновано. quoted3
>> >> Странно что вы не написали о ЕНВиР, видимо вы о них не знаете. >> ЕНВиР я упомянул в постинге на первой странице, но вам видимо это ничего не сказало.
>> >> Я не знаю как вы создаете нормы и расценки. >> quoted2
>
>> Я знаю как в СССР умные люди создавали ЕВНиР с помощью хронометража и измерений и пересчетов которые производили соответствующие НИИ, но каждый завод свои нормы не имел право создавать.
>> >> Вы пользуетесь ЕНВиР для расчета заработной платы на вашем предприятии? Полагаю вы не знали об их существовании. quoted2
>У меня мама была ведущий инженер по нормированию труда одного из крупнейших заводов города Куйбышева. И то что вы тут назвали — ЕНВиР, к производству отношения вообще не имеет, это нормы на проектные работы. > Для конкретных производств единых норм не могло быть в принципе. Поэтому ваш пузырь найдут вами посреди лужи. Не надо казаться умнее и грамотнее чем ты есть, выглядишь глупо quoted1
У тебя мама была, а уменя я сам тысячи нарядов закрыл
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Отрастили слишком большие, были такие доверчивые и благодушные. А те кто не отрастили лобные доли, оказались агрессивные и жадные.
>>>> ⍟ Куников (Куников),
>>>> У тебя слишком большие лобные доли. >>> и затылочные тоже хорошие quoted3
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Установка нового оборудования и рост производительности труда приводят при капитализме не улучшению жизни рабочих, а к уменьшению зарплат. >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> В октябре 2017 года руководство «Уралвагонзавода» ввело новые трудовые нормы, которые урезали зарплаты рабочих в два раза и сократили время отдыха. После этого 25 работников литейного цеха обратились в суд, где их интересы защищал профсоюз «Солидарность». >>>>> >>>>>>> >>>>>>> «Работодатель пересмотрел норму времени и на основании этого изменил расценку на операции. Он посчитал, что провел мероприятия, которые повлияли на качество отливки. То есть работник раньше делал одну деталь, а сейчас за это время делает две детали, поэтому работодатель и изменил норму и расценку на нее. Мы выяснили, что работодатель, когда вводил новые нормы, не учитывал охрану труда и вредные производственные факторы, само состояние здания, и участка. Это все должно учитываться при определении норм. Например, у обрубщиков постановлением Минздравсоцразвития предусмотрено в целях избежания заболеваний 15 минут работы и 15 минут отдыха, то есть соотношение 1:1. Работодателю нужно было закладывать эти регламентированные перерывы в норму времени на операции. Но когда мы на суде задали вопрос, сколько работодатель учитывал таких регламентированных перерывов, то оказалось, что они включили 18% в рабочее время на операции, но 18% — это не соотношение 1:1, а соотношение 1:0.18. Должно быть 50% отдыха к рабочему времени, тогда норма времени была бы гораздо выше и расценка соответствующая», — заявил председатель НПС «Солидарность» Алексей Димитров. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> По словам обрубщика цеха 563, Максима Антонова, он работает на «Уралвагонзаводе» четвертый год и в результате нововведения средняя зарплата обрубщиков и сварщиков упала с 60 до 30 тысяч рублей. «Тот же электрик получает 30 тысяч. Какой смысл? Если там деньги не платят, то зачем работать? Этой текучкой они хотят найти людей, которые будут за эти деньги терять свое здоровье. У нас у всех проблемы со здоровьем: грыжи, спина от перегрузок, вибрационная болезнь, руки белеют, силикоз развивается. Мы работали за деньги: платят — мы работаем», — пояснил Максим. >>>>>>> >>>>>>> Суд был проигран, но, в зависимости от решения судьи, рабочие будут подавать апелляцию или готовить новый иск. Также 14 февраля готовится другой суд в связи с иском профсоюзной организации завода. >>> >>>>>> >>>>>> Вообще невнятно. Если за то же время производится в 2 раза больше деталей, а расценки упали тоже вдвое, то з/п не должна изменится. То есть никак не может стать в 2 раза меньше. >>>>>> Кто-то что-то видимо недоговаривает. >>>>> >>>>> Дело в том, что менеджеры решили (умозрительно), что новая организация производства должна привести к увеличению производства в два раза, но не привела. >>>> Вы видимо не, а курсе как создаются нормы и расценки. Что такое фотография рабочего дня например. Если суд подтвердил правильность новых расценок, то там не просто менеджеры захотели и так стало. Там все посчитано и обосновано.
>>> >>> Странно что вы не написали о ЕНВиР, видимо вы о них не знаете. >>> ЕНВиР я упомянул в постинге на первой странице, но вам видимо это ничего не сказало. quoted3
>>> Я не знаю как вы создаете нормы и расценки. >>> quoted3
>>
>>> Я знаю как в СССР умные люди создавали ЕВНиР с помощью хронометража и измерений и пересчетов которые производили соответствующие НИИ, но каждый завод свои нормы не имел право создавать.
>>>
>>> Вы пользуетесь ЕНВиР для расчета заработной платы на вашем предприятии? Полагаю вы не знали об их существовании. quoted3
>>У меня мама была ведущий инженер по нормированию труда одного из крупнейших заводов города Куйбышева. И то что вы тут назвали — ЕНВиР, к производству отношения вообще не имеет, это нормы на проектные работы. >> Для конкретных производств единых норм не могло быть в принципе. Поэтому ваш пузырь найдут вами посреди лужи. Не надо казаться умнее и грамотнее чем ты есть, выглядишь глупо quoted2
> > У тебя мама была, а уменя я сам тысячи нарядов закрыл quoted1
Наряды ты мог закрыть и миллион. Но нормы ты не устанавливал.
>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Отрастили слишком большие, были такие доверчивые и благодушные. А те кто не отрастили лобные доли, оказались агрессивные и жадные. >>>>> ⍟ Куников (Куников),
> > А че они вообще там спорят > > "Общемашиностроительные нормативы времени на слесарно-инструментальные работы, выполняемые на станках и вручную" (утв. Госкомтрудом СССР) > ЦЕНТРАЛЬНОЕ БЮРО НОРМАТИВОВ ПО ТРУДУ > > ПРИ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОМ ИНСТИТУТЕ ТРУДА > > ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА СССР ПО ТРУДУ > > И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ > > ОБЩЕМАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМАТИВЫ ВРЕМЕНИ > > НА СЛЕСАРНО-ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ РАБОТЫ, ВЫПОЛНЯЕМЫЕ > > НА СТАНКАХ И ВРУЧНУЮ > > Сборник содержит нормативы времени на слесарные, доводочные, притирочные, разметочные и другие работы, выполняемые слесарями-инструментальщиками в инструментальных цехах машиностроительных заводов на рабочих местах в условиях единичного и мелкосерийного типов производства. > > Общемашиностроительные нормативы времени на слесарно-инструментальные работы, выполняемые на станках и вручную, разработаны Вильнюсским проектно-конструкторским бюро механизации и автоматизации Министерства станкостроительной и инструментальной промышленности СССР под методическим руководством Центрального бюро нормативов по труду при Научно-исследовательском институте труда при участии нормативно-исследовательских организаций, объединений и предприятий машиностроительных министерств. > > Сборник рассчитан на нормировщиков, технологов и других инженерно-технических работников, занятых разработкой технически обоснованных норм времени. > > Нормативы рекомендованы ЦБНТ для применения на предприятиях машиностроения. >
> С выходом в свет настоящего сборника утрачивают силу «Общемашиностроительные нормативы времени на слесарно-инструментальные работы» издания 1966, 1968 и 1974 гг. > > Замечания и предложения направлять по адресу: 103012, Москва, К-12, площадь Куйбышева, 1, ЦБНТ. quoted1
машиностроительных заводов на рабочих местах в условиях единичного и мелкосерийного типов производства.
>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Куников (Куников) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Отрастили слишком большие, были такие доверчивые и благодушные. А те кто не отрастили лобные доли, оказались агрессивные и жадные. >>>>>> ⍟ Куников (Куников), >>>>>> У тебя слишком большие лобные доли. >>>>> и затылочные тоже хорошие