>> Сегодня в сети появилось сообщение о том, что Газпром приступил к строительству трубопровода по дну Черного моря в рамках реализации проекта «Турецкий поток». Соответствующую информацию сегодня сообщило информационное агентство РИА Новости. >> >> >> >> >> >> >> Известно, что глава предприятия Алексей Миллер заявил, что реализация намеченного проекта идёт строго в соответствии с графиком. По словам Миллера, уже к 2019 году партнёры Газпрома в Турции и Европе смогут получать российский газ по надежным каналам. >> >> Напомним, что закон о ратификации договора между Турцией и Российской Федерацией, в рамках которого, собственно, и предусмотрено строительство трубопровода «Турецкий поток», президент страны Владимир Путин подписал 7 февраля текущего года. За реализацию проекта с российской стороны отвечает компания «Газпром», с турецкой – «Боташ». >>
>> Знаменитые проекты «Газпрома» по строительству трубопроводов для поставок голубого топлива в Европу и Турцию являются верным с точки зрения стратегического планирования. Весь мир на сегодняшний день очень зависим от энергоносителей. Даже развитие альтернативной энергетики не сможет нивелировать значение традиционных энерносителей на рынке в ближайшие 50-70 лет. Именно поэтому имеет смыл инвестировать в надежные каналы импорта российского газа. >> >> Источник
>Даже Саудовская Аравия переходит на солнечную энергию > > > > >
> На территории Саудовской Аравии находится до 24% всех разведанных запасов нефти в мире. Нефть обеспечивает 90% экспорта и 75% доходов бюджета. Казалось бы, зачем стране развивать солнечную энергетику? > >
А затем что у них, пока, есть деньги от нефти вот и вкладывают в то что могут произвести. Выращивать виноград, бананы не могут. Шить джинсы тоже, а пустыня большая. Правда Сахара больше. но там относительно бедные страны и нет ни средств ни желания заниматься солнечной энергетикой.
>> почему? >> вижу ты так лихо считаешь километры и деньги за транзит,... так от чего не можешь просчитать рубли в своем личном кармане?
> > Чтобы считать в рублях, надо знать исходные данные.
Ребят, я еще раз вам говорю - есть области в которых разговор ведется исключительно на числах. И экономика именно из этих областей. Не надо тут лозунгов. Есть числа и есть вероятность - вот на два вещи которые нужны для экономического разговора (в том числе считать будущие деньги в своем кармане). Ладно, давайте я проще вопрос поставлю, уберу от вас числа (вижу вы с ними не дружите), совокупность двух элементов: 1. когда достроят "турецкий поток" - каждому россиянину будет экономическая выхода в Х руб. 2. к тому времени когда достроят "турецкий поток" - стоимость газа для населения и предприятий повысится на Y руб. а теперь просто мне ответьте одним вариантом из трех возможных: а) X>Y б) X=Y в) X<Y
>> Или тебе затруднительно назвать число? >> почему? >> вижу ты так лихо считаешь километры и деньги за транзит,... так от чего не можешь просчитать рубли в своем личном кармане?
> > Чтобы считать в рублях, надо знать исходные данные. Например, тренды цен на ближайшие 5-10 лет. И этого никто не знает, есть только оценочные прогнозы с верней и нижней границами (благоприятный и неблагоприятный сценарий). >
> Деньги от экспорта в любом случае будут попадать в бюджет и распределяться. Если бы был социализм и Газпром принадлежал народу, тогда бы это были все его доходы. Сейчас -- только налоговая составляющая. Если бы у нас не было энергоносителей мы жили бы на уровне Белоруссии-Украины-Грузии-Армении. > > Труба в Турцию -- это не Южный поток, по мощности это почти столько (32 млрд.кубов), сколько Турция сейчас получает через украинскую ГТС (29 млрд.кубов). Экономически мы ничего не выигрываем, но и не проигрываем. Если бы мы транспортировали газ через Украину, тогда вынуждены были бы инвестировать соизмеримые с "Турецким потоком" суммы в украинскую ГТС -- она требует кап. вложений для продления ресурса.
а что у этого нового газопровода нет стоимости? есть и она значительна и покрываться она будет за счет разницы в стоимости транзита по украине и в новой трубе.. по сути из прибыли газпрома, то есть налогов в бюджет.. да, при этом еще за согласие турции ей снизят цену на газ.. и когда же этот южный поток окупится?
22:56 08.05.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поставлю по другому вопрос - какая лично тебе выгодная экономия будет с "турецкого потока", НА КАКУЮ СУММУ руб/мес
>15000 .
Понятно. Что ж, не че мне сказать. Рад за тебя.
22:59 08.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> вот я понимаю если бы Газпром газифицировал всю России на халяву, и газ бы бесплатно был в стране для жителей и предприятий - вот тогда я бы сказал "да, хорошо что есть турецкий поток".
Газификация идёт, но не халяву. Частично за счёт Газпрома -- магистральные подводы, частично за счёт бюджетов всех уровней -- городские и районные сети, частично за счёт частников -- домовые подводы.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Но на самом деле к тому времени когда достроят этот сраный "турецкий поток" - газ для россиян и отечественных предприятий станет еще дороже. Ты хоть это понимаешь?
Сравни наши рос. цены и прибалтийские, украинские, белорусские. Они не запредельные. У меня цена куба 6,71 руб. Семья из одного человека платит 20-30 руб в месяц, из 2-х -- 40-50 руб., из 3-х -- 60-70 руб., из 4-х -- 80-100 руб.
Мой обед в кафешке стоит 100-170 руб в день, а проезд в автобусе до работы и обратно -- 32-40 руб.. Так что я считаю, что за газ плачу копейки.
22:59 08.05.2017
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что мне, рядовому россиянину, и еще 145млн россиян вот от того что этот проект для кого-то окупится? какая мне разница вообще?
> > Налоговая составляющая. Она не маленькая. 30-40%. Или ты хочешь сказать, что гражданам России не попадают эти деньги через бюджет и Пенсионный фонд?
ну так я и пытаюсь получить хоть какое-то число вот давая начнем с пенсионеров у них сейчас пенсия в среднем Х руб, это число неважно а когда построят "турецкий поток" она увеличится на .... на сколько рублей? назови это число. Примерно. Хотя бы на 1 руб их пенсия увеличится?
>>> Сегодня в сети появилось сообщение о том, что Газпром приступил к строительству трубопровода по дну Черного моря в рамках реализации проекта «Турецкий поток». Соответствующую информацию сегодня сообщило информационное агентство РИА Новости. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Известно, что глава предприятия Алексей Миллер заявил, что реализация намеченного проекта идёт строго в соответствии с графиком. По словам Миллера, уже к 2019 году партнёры Газпрома в Турции и Европе смогут получать российский газ по надежным каналам. >>> >>> Напомним, что закон о ратификации договора между Турцией и Российской Федерацией, в рамках которого, собственно, и предусмотрено строительство трубопровода «Турецкий поток», президент страны Владимир Путин подписал 7 февраля текущего года. За реализацию проекта с российской стороны отвечает компания «Газпром», с турецкой – «Боташ». >>>
>>> Знаменитые проекты «Газпрома» по строительству трубопроводов для поставок голубого топлива в Европу и Турцию являются верным с точки зрения стратегического планирования. Весь мир на сегодняшний день очень зависим от энергоносителей. Даже развитие альтернативной энергетики не сможет нивелировать значение традиционных энерносителей на рынке в ближайшие 50-70 лет. Именно поэтому имеет смыл инвестировать в надежные каналы импорта российского газа. >>> >>> Источник
>>Даже Саудовская Аравия переходит на солнечную энергию >> >> >> >> >>
>> На территории Саудовской Аравии находится до 24% всех разведанных запасов нефти в мире. Нефть обеспечивает 90% экспорта и 75% доходов бюджета. Казалось бы, зачем стране развивать солнечную энергетику? >> >>
>А затем что у них, пока, есть деньги от нефти вот и вкладывают в то что могут произвести. Выращивать виноград, бананы не могут. Шить джинсы тоже, а пустыня большая. Правда Сахара больше. но там относительно бедные страны и нет ни средств ни желания заниматься солнечной энергетикой.
О будущем думают. Нефть не бесконечна. А если мир переходит на зеленую энергетику , то со временем из за падения спроса цены на нефть будут падать. Значит и прибыли. Но РФ еще долго смело будет неплохо зарабатывать на нефти и газе.
23:03 08.05.2017
влезу - Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> и когда же этот южный поток окупится?
да никогда это просто самый обычное очередное обкрадывание России тебе американцу удивительно а мы уже привыкли
у нас тут давно уже черное выдают за белое брежневщине и не снилось такое вранье какое сейчас при путинщине!
23:04 08.05.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> А Вы уверены что Иран не захочет свой газ в Европу толкнуть по этой трубе? Построят ветку до Баку и в бой.
Да ради Бога! Нас Ираном пугали, когда с него санкции снимали. говорили, что Иран нефтью зальёт весь мировой рынок. Однако, сейчас и России и Ирану места на мировом нефтяном рынке хватает.
23:08 08.05.2017
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы уверены что Иран не захочет свой газ в Европу толкнуть по этой трубе? Построят ветку до Баку и в бой.
> > Да ради Бога! Нас Ираном пугали, когда с него санкции снимали. говорили, что Иран нефтью зальёт весь мировой рынок. Однако, сейчас и России и Ирану места на мировом нефтяном рынке хватает.
Только по причине договора о ограничении добычи. Не будь его была-бы борьба за долю рынка.
> > Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А Вы уверены что Иран не захочет свой газ в Европу толкнуть по этой трубе? Построят ветку до Баку и в бой.
>>
>> Да ради Бога! Нас Ираном пугали, когда с него санкции снимали. говорили, что Иран нефтью зальёт весь мировой рынок. Однако, сейчас и России и Ирану места на мировом нефтяном рынке хватает.
> > > Только по причине договора о ограничении добычи. Не будь его была-бы борьба за долю рынка.
и сейчас есть.. причина в росте добычи нефти в сша и снижение импорта.. саудиты уже давно хотят потеснить россию на рынках европы..
> > Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
>> «Турецкий поток»
>вижу три варианта оценки: > 1. «Турецкий поток» приносит пользу экономики России > 2. «Турецкий поток» не приносит пользу экономике России
> 3. «Турецкий поток» наносит вред экономики России > кто как оценивает «Турецкий поток», выберете свой вариант. > мой выбор - п.3, «Турецкий поток» это вред нашей экономике
мой п4. наносит вред экономике ,приносит пользу некоторым не товарищам
12:55 09.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> у них сейчас пенсия в среднем Х руб, это число неважно > а когда построят "турецкий поток" она увеличится на .... на сколько рублей? назови это число. Примерно. Хотя бы на 1 руб их пенсия увеличится?
Если убрать из бюджета энергоносители, то по прямому счёту доходы бюджета уменьшатся на 30-35%, а реально в 2-2,5 раза, потому что с энергетикой связана большая часть российской экономики (производство труб, машин, компрессорных станций, насосов и т.д.). Доходы населения при отсутствии энергетической ренты упадут в 2-3 раза.
Я уже сказал, что после 2020 г. украинская труба начнёт разрушаться при отсутствии кап.ремонта и кап.вложений на её восстановление. Ты согласен вкладывать в украинскую трубу деньги соизмеримые с инвестициями в Турецкий поток при условии, что Руина находится под контролем амеров и никаких вариантов по переходу украинской трубы в концессию или в твою собственность не существует? По сути ты должен подарить им миллиарды баксов только за то, чтобы иметь право в будущем перекачивать газ по их трубе на их условиях.
12:58 09.05.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> > Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А Вы уверены что Иран не захочет свой газ в Европу толкнуть по этой трубе? Построят ветку до Баку и в бой.
>> Да ради Бога! Нас Ираном пугали, когда с него санкции снимали. говорили, что Иран нефтью зальёт весь мировой рынок. Однако, сейчас и России и Ирану места на мировом нефтяном рынке хватает.
>Только по причине договора о ограничении добычи. Не будь его была-бы борьба за долю рынка.
Договор об ограничении добычи мы подписали с ОПЕК. А Иран был исключением, он увеличивал добычу до досанкционного уровня. Сейчас добыча Иран на уровне примерно как до санкций, которые на него наложили амеры. А ограничения оказались нам невыгодны.
