«Газпром» приступил к строительству «Турецкого потока»
00:26 10.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а при чем здесь украина и страны балтии, к тому, что я пишу? > о них я ни слова не упомянул, вроде так.
Они будут покупать газ у немцев и те в цену вставят издержки и прибыль. Сейчас Украина покупает газ ( наш) у поляков...
00:42 10.05.2017
Борей (36945) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а при чем здесь украина и страны балтии, к тому, что я пишу? >> о них я ни слова не упомянул, вроде так.
>Они будут покупать газ у немцев и те в цену вставят издержки и прибыль. Сейчас Украина покупает газ ( наш) у поляков...
у словакии вроде.. и что? это их дело у кого покупать.. при этом заметь, что цена российского газа для украины выше, чем цена на газ для словакии и определяется на границе украины и россии.. а цена газа для словакии включает транспортировку газа по украине, что ее увеличивает. украина по сути покупает газ в словакии по ее цене, минус цена транспортировки по украине, ибо за это деньги с россии она уже взяла.. так, что кто кого там..... это надо владеть уже цифрами, кои газпром секретит..
00:50 10.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> ак, что кто кого там..... это надо владеть уже цифрами, кои газпром секретит..
Вот теперь раз они такие умные вместо сотен миллионов дол. за транзит, будут покупать у немцев газ, хоть за бесплатно. Если немцы отдадут. Это всё от многая ума....
00:55 10.05.2017
Борей (36945) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ак, что кто кого там..... это надо владеть уже цифрами, кои газпром секретит..
>Вот теперь раз они такие умные вместо сотен миллионов дол. за транзит, будут покупать у немцев газ, хоть за бесплатно. Если немцы отдадут. Это всё от многая ума....
да мне пофиг, что они у кого и за сколько покупают.. акций газпрома у меня нет.. к слову, если они у тебя есть, как там с дивидентами у газпрома - нормально?
02:29 10.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 3. «Турецкий поток» наносит вред экономики Россиикто как оценивает «Турецкий поток», выберете свой вариант.мой выбор - п.3, «Турецкий поток» это вред нашей экономике
Успешность такого политического инструмента влияния, как торговля, постепенно вытесняет якобы успешность влияния идеологического или вождистского.
Это понял даже Сталин, когда в 1943 году свернул полностью такой инструмент его внешнеполитического влияния, как Коминтерн и начал проявлять интерес к самым передовым зарубежным технологиям. Например, интерес к американским технологиям атомным.
Китай в лице Дэн-Сяопина тоже понял, что усиление китайского влияния в мире должно происходить не через усиление военного влияния, а через усиление международной торговли конкурентоспособными китайскими товарами. И дэнсяопиновский Китай перестал конфликтовать военными методами и с СССР, и с Вьетнамом, и с другими соседями. Китай фактически мирно завоевал не только Россию, но и многие другие страны своими товарами. При этом, в Китае уже не претендуют ни какие российские территории ни в Забайкалье, ни в Приморье. Да и зачем китайцам претендовать на включение этих территорий в свой состав, если россияне готовы предоставить и предоставляют китайцам для работы и сбыта выращиваемых на этих землях товаров добровольно.
А японцы уже давно завоевали Соединенные Штаты Америки своими автомобилями.
России надо бы поучиться у китайцев и у японцев, как нужно подчинять своему влиянию другие территории.
09:42 10.05.2017
Vladest (38725) писал(а) в ответ на :
.
> А пример Сирия. Американцы там не очень сильно себя в чем то ограничиваются. Вот сейчас из Иордании в Сирию какое то действо намечается. Тут и это наплевав на протесты Сирии.
Мы вообще-то уходим от темы. Но давайте рассмотрим ваши опасения . Америка сильно себя никогда не ограничивала. Даже во времена СССР. Во всяком случае, не смотря на грандиозные протесты в мире , да и в самих США , она долго и упорно бомбила Вьетнам до тех пор, когда "северяне" элементарно не захватили Сайгон (Хошимин сегодня)
> Сейчас время глубоко связи всех и вся.
Не совсем понял мысль, возможно опечатка . Но (если я правильно понял) и в прошлом все было глубоко завязано.
> Если у России не будет сложных и ценных технологий, продуктов то, что может дать Россия на обмен, > только сырье ?
На сегодня да. Я хотел бы, что бы вы поняли. Для прорыва необходимы определенные экономические условия ( писал выше) У многих создается впечатление , что за нефтедоллары можно было создать все. Это не так. Создавать должны не станки, роботы ..а люди... А их то нет. Их не готовили лет 15 ( с 1990 года) Простой пример. Есть завод. Есть самолет , который изготавливался в серии. Есть деньги на его производство и технологии ..а людей , которые могли бы построить 100 самолетов нет. Просто нет. Одни ушли на пенсию, другие занялись другой сферой деятельности, так как завод стоял и новых специалистов не готовили, так как потребности не было . Это был РЕАЛЬНЫЙ КОНТРАКТ с Ираном на покупку Ту204/214 за 2-2.5 миллиарда в 2008 году. Если этот контракт состоялся бы, то МС-21 уже летал бы сегодня и не надо было бы создавать гражданские самолеты на военных "фирмах" и заводах , только по причине того , что там специалисты не разбежались . Поэтому получается, что сегодня именно оборонка является драйвером российских технологий и никакие Сколково нам не помогут в этом. Поэтому я голосую ЗА полномасштабное финансирования ВПК
10:18 10.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> так, что кто кого там..... это надо владеть уже цифрами, кои газпром секретит..
Ага... Вместе с немцами, которые продавили в еврокомиссии "Северный поток-2 " Газпром согласился на реэкспорт российского газа из Словакии исключительно за данную услугу. А другого пути не было. Украина не будет покупать напрямую ни при каких условиях и ни при какой цене на самом деле. Вернее она газ для себя вообще не покупает по факту . Ее покупает для нее ЕС, которая все эти годы предоставляла кредиты для ее закупки . И всему виной...ДНР/ЛНР . Они являются украинской территорией и получают газ из России. Этот газ вписан как долг Украины на сегодня. Если Газпром получит деньги авансом на экспорт газа на прямую, то она может автоматом вычесть сумму задолженности и поставить объемы на остаток . И ни один суд и ни кто на самом деле не сможет оспорить или опротестовать такое действие. Европейцы это понимают и что бы не пойти на прямой конфликт с Газпромом, заключили вот такую схему с уступкой по второй очереди "Северного потока".
>>> >>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> че изменилось то... моя первая цитата от 4 апреля сего года?
>>>> то есть если брать 2 года - то это уже тенденция, скорее.. >>> Это, на счет 42 миллионов тонн в 2016 году ? Не вижу трагизма вообще. Это бизнес. Где то имеем монополию, где-то теряем, где-то увеличиваем. >>> У нас есть продукт. Мы его продадим.
>>а разве я про трагизм писал? >> я заметил, что на рынке увеличиватся конкуренция, из за увеличение добычи нефти в сша и одновременно уменьшения импорта нефти в сша.. >> как следствие переизбыток нефти и снижение цен..
>> обьем мирового рынка потребления нефти ограничен возможностями по использованию...а вот производство, или добыча нефти нет и все хотят откусить кусок пирога... я имею ввиду нефтедобывающие страны.. >> а учитывая то, что цена на газ привязана к цене на нефть - то окупаемость южного потока, да и северного - под вопросом.. >> окупится конечно, вот только когда?
>Разумно. Правда кромеиэкономики в Северном потоке есть свобода от транзитёров, в Турецком нет, потому его целесообразность вообще сомнительна.
Объем транзитного газа по турецкому маршруту вообще ничтожна. Основная цель его , лишить Украину тех объемов которая Турция получает через Украину.
> По мне лучше заводы СПГ на эти деньги построить, бубет свобода манёвра направлением товаров.
Очень затратно и по постройке и по логистике. Тем более, что есть Катар, которая в мире по СПГ №1 и переплюнуть их в этом не реально. Единственно что мы можем, это договориться с Японией и протянуть туда трубу. Трубный газ дешевле чем сжиженный и тогда мы откусим большой кусок пирога у того же Катара .
11:00 10.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> скорее в ближайшие лет 30-50, развитие альтернативной энергетики очень существенно снизит потребления энергоносителей в том, числе и природного газа..
конечно, альтернативно одаренные у вас уже понарожались в достаточных количествах, сейчас они прорываются в альтернативную реальность, и зная их забристую альтернативность прорвутся, и будут там наслаждаться альтернативной энергетикой
11:18 10.05.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Считаю, что п. 2 более верен. Это скорее от безвыходности. Россию прочно захлопнули по всему западному периметру. Единственная отдушина - Балтика. А Турция получив в распоряжение кран на выходе трубы, получит огромную фору в части давления и шантажа.
видимо второй очереди турецкого потока не будет - остановимся на первой - т е будем обеспечивать чисто потребности турции, чтобы окупить ранее сделанные вложения (там же еще и крым питать будут через тот же подвод)
11:20 10.05.2017
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Откуда они собираются брать энергию при пиковых нагрузках при недостатке генерации на ветро- и гелио-ЭС?
из пальчиковых китайских аккумуляторов - оттуда же откуда тесла берет сборки для своих автомобилей
11:29 10.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> как результат сша отказались от импорта газа.. > сейчас эра альтернативной энергетики, она развивается быстро..
с кпд 3-4% молодцы, так держать, через 20 лет у американцев не останется незараженных грунтовых вод от слова совсем, слава дебилам, дебилам тапки
11:32 10.05.2017
Митяй (Vnhjafy) писал(а) в ответ на :
> Объем транзитного газа по турецкому маршруту вообще ничтожна. Основная цель его , лишить Украину тех объемов которая Турция получает через Украину.
Как помню это только одна ветка. Предполагалось две, возможно 4. По ним газ в Европу должен был идти. Турция и сейчас газ получает мимо Украины по "Голубому потоку".
11:33 10.05.2017
Митяй (Vnhjafy) писал(а) в ответ на :
> Очень затратно и по постройке и по логистике. Тем более, что есть Катар, которая в мире по СПГ №1 и переплюнуть их в этом не реально. Единственно что мы можем, это договориться с Японией и протянуть туда трубу. Трубный газ дешевле чем сжиженный и тогда мы откусим большой кусок пирога у того же Катара .
Не дёшево! Однако дешевле Турецкого потока и свобода манёвра в выборе направления поставок.
12:04 10.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а разве я про трагизм писал? > я заметил, что на рынке увеличиватся конкуренция, из за увеличение добычи нефти в сша и одновременно уменьшения импорта нефти в сша.. > как следствие переизбыток нефти и снижение цен..
Это не совсем так. Если посмотрите, то с удивлением увидите , что при цене 100 баксов за бочку особого дефицита нефти на рынке не было. Чтобы понятней давайте отойдём от нефти. Вот есть рынок золота, можно купить срочный контракт (фьючерс) с поставкой например в июне. Он там будет меняться в цене и вы по идее по истечении контракта можете получить свои унции, но вряд ли получите. Его просто столько нет сколько торгуется в виртуальном пространстве. С нефтью аналогичная ситуация. На бирже фьчерсов отрабатывают новости но реально ничего не покупают и не продают. Это выступает как градусник-ориентир для продавцов с покупателями. Можно сказать что тренд это такой индикатор новостей, хороших больше, значит ростом. А цена может быть совсем другой в реальных контрактах. Так же как цена в обменнике и офиц курс ЦБ - разные вещи
Газпром согласился на реэкспорт российского газа из Словакии исключительно за данную услугу. А другого пути не было. Украина не будет покупать напрямую ни при каких условиях и ни при какой цене на самом деле. Вернее она газ для себя вообще не покупает по факту . Ее покупает для нее ЕС, которая все эти годы предоставляла кредиты для ее закупки . И всему виной...ДНР/ЛНР . Они являются украинской территорией и получают газ из России. Этот газ вписан как долг Украины на сегодня. Если Газпром получит деньги авансом на экспорт газа на прямую, то она может автоматом вычесть сумму задолженности и поставить объемы на остаток . И ни один суд и ни кто на самом деле не сможет оспорить или опротестовать такое действие. Европейцы это понимают и что бы не пойти на прямой конфликт с Газпромом, заключили вот такую схему с уступкой по второй очереди "Северного потока".
