> > Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>> «Зеленая» энергетика набирает обороты как на Западе, так и на Востоке. quoted2
> > Зелёная энергетика -- это прекрасно. но она не даёт стабильный ток в сетях, т.к. сильно зависит от погоды (ветро-ЭС от силы ветра, гелио-ЭС от солнца). Откуда они собираются брать энергию при пиковых нагрузках при недостатке генерации на ветро- и гелио-ЭС?
> > Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ряд стран планируют к 2035–2050 годам полностью отказаться от ископаемых энергоносителей, перейдя на безуглеродное обеспечение. quoted2
> > А ряд других стран? На какой энергии они будут сидеть до 2050 года? quoted1
что то подобное писали в россии, когда в сша началась сланцевая революция... помнишь? как результат сша отказались от импорта газа.. сейчас эра альтернативной энергетики, она развивается быстро.. достаточно быстро, но в россии в нее опять не верят.. напрасно.
Василий Дальний (38165) писал(а) в ответ на сообщение:
> Действующий газопровод- пересекает 4(четыре)страны.Более 2 тыс. км.+плата за транзит. > Турецкий поток 1100 км.-(минус) плата за транзит. quoted1
проверяются твои размышления очень просто - вот ты нарисовал экономию в деньгах - меньше км, меньше плата за транзит. Не поспоришь. Физика и математика дают число выгоды. Вот и давай проверим этот число выгоды - вот построят "турецкий поток" - скажи, насколько рублей в месяц лично у тебя, одного конкретного россиянина Василия Дальнего, жизнь станет богаче. Просто назови это число. Типа "на 1 руб", на 10, 100, 1000 руб, на 5000 рублей... на 25000руб... - назови ожидаемое тобой число для себя самого. Или тебе затруднительно назвать число? почему? вижу ты так лихо считаешь километры и деньги за транзит,... так от чего не можешь просчитать рубли в своем личном кармане?
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проект окупится, вопрос -- за сколько лет. quoted1
окупится для кого? ты владелец акций Газпрома? что мне, рядовому россиянину, и еще 145млн россиян вот от того что этот проект для кого-то окупится? какая мне разница вообще? а стране моей какая разница? лучше чтоли от этого моя страна заживет что какой-то там проект окупился и кучка упырей получила свои баксы?
вот я понимаю если бы Газпром газифицировал всю России на халяву, и газ бы бесплатно был в стране для жителей и предприятий - вот тогда я бы сказал "да, хорошо что есть турецкий поток". Но на самом деле к тому времени когда достроят этот сраный "турецкий поток" - газ для россиян и отечественных предприятий станет еще дороже. Ты хоть это понимаешь?
>> >> Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> «Зеленая» энергетика набирает обороты как на Западе, так и на Востоке. quoted3
>> >> Зелёная энергетика -- это прекрасно. но она не даёт стабильный ток в сетях, т.к. сильно зависит от погоды (ветро-ЭС от силы ветра, гелио-ЭС от солнца). Откуда они собираются брать энергию при пиковых нагрузках при недостатке генерации на ветро- и гелио-ЭС?
>> >> Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ряд стран планируют к 2035–2050 годам полностью отказаться от ископаемых энергоносителей, перейдя на безуглеродное обеспечение. quoted3
>> >> А ряд других стран? На какой энергии они будут сидеть до 2050 года? quoted2
>что то подобное писали в россии, когда в сша началась сланцевая революция... > помнишь? > как результат сша отказались от импорта газа..
> сейчас эра альтернативной энергетики, она развивается быстро.. > достаточно быстро, но в россии в нее опять не верят.. > напрасно. quoted1
Верят, верят. Только на сейчас она житвёт там, где тратят море денег на её стимулирование. Нет на сегодня действующих решений по аккумулированию и не видно близко их. Обеспечение в безветренные зимние вечера электричеством не получится в надежде на солнце и ветер.
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что это конкуренты что ещё больше делает сомнительной эффективность Турецкого потока. quoted1
У конкурентов мало газа. Будут качать из Азера 16 млрд.кубов. А чтобы нарастить мощность в 2 раза надо строить Транскаспийский газопровод и качать из Туркменистана. Причём это в перспективе -- а там как карта упадёт. Геополитика дело тёмное и неожиданное. Из Туркмении качают китайцы, а Транскаспийский газопровод трудно построить из-за не урегулированного статуса Каспийского моря.
Амеры очевидно, захотят совершить гос.перевороты в странах, через которые пойдёт труба, чтобы сидеть на чужой трубе и всех шантажировать. В Турции и Азербайджане они уже обломились.. В Туркменистане попробуют в ближайшие 2-3 года, но этому будут препятствовать Россия и Китай. Там игра ещё не сыграна и она будет долгой.
> > Василий Дальний (38165) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Действующий газопровод- пересекает 4(четыре)страны.Более 2 тыс. км.+плата за транзит. >> Турецкий поток 1100 км.-(минус) плата за транзит. quoted2
>проверяются твои размышления очень просто - > вот ты нарисовал экономию в деньгах - меньше км, меньше плата за транзит. Не поспоришь. Физика и математика дают число выгоды. > Вот и давай проверим этот число выгоды - > вот построят "турецкий поток" - скажи, насколько рублей в месяц лично у тебя, одного конкретного россиянина Василия Дальнего, жизнь станет богаче. > Просто назови это число. Типа "на 1 руб", на 10, 100, 1000 руб, на 5000 рублей... на 25000руб... - назови ожидаемое тобой число для себя самого.
> Или тебе затруднительно назвать число? > почему? > вижу ты так лихо считаешь километры и деньги за транзит,... так от чего не можешь просчитать рубли в своем личном кармане? quoted1
Прямой выгоды не высчитать. Она может быт выражена в НЕувеличении налогов, неподъёме пенсионного возраста, улучшении качества медицины, образования. Это обеспечивается из налогов на добычу и экспортных пошлин.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>> «Зеленая» энергетика набирает обороты как на Западе, так и на Востоке. quoted2
> > Зелёная энергетика -- это прекрасно. но она не даёт стабильный ток в сетях, т.к. сильно зависит от погоды (ветро-ЭС от силы ветра, гелио-ЭС от солнца). Откуда они собираются брать энергию при пиковых нагрузках при недостатке генерации на ветро- и гелио-ЭС? quoted1
В статье есть много цифр. Рост впечатляющий. Глупостями люди не занимаются. Лично тоже не понимаю и дорого и не стабильные эти источники , но строят и строят. Где то читал , что в Германии построили дом полностью на собственной энергии живет. Вроде на 8 квартир. И типа цена стандартная. Те же эл. мобили и гибриды рост продаж поражает. А ведь дорогущие.
> > Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ряд стран планируют к 2035–2050 годам полностью отказаться от ископаемых энергоносителей, перейдя на безуглеродное обеспечение. quoted2
> > А ряд других стран? На какой энергии они будут сидеть до 2050 года? quoted1
Все современные страны за зеленую энергетику. Уже хорошо то , что удалось сбить цены на газ с 400 до 200 долларов
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что это конкуренты что ещё больше делает сомнительной эффективность Турецкого потока. quoted2
>
> У конкурентов мало газа. Будут качать из Азера 16 млрд.кубов. А чтобы нарастить мощность в 2 раза надо строить Транскаспийский газопровод и качать из Туркменистана. Причём это в перспективе -- а там как карта упадёт. Геополитика дело тёмное и неожиданное. Из Туркмении качают китайцы, а Транскаспийский газопровод трудно построить из-за не урегулированного статуса Каспийского моря. > > Амеры очевидно, захотят совершить гос.перевороты в странах, через которые пойдёт труба, чтобы сидеть на чужой трубе и всех шантажировать. В Турции и Азербайджане они уже обломились.. В Туркменистане попробуют в ближайшие 2-3 года, но этому будут препятствовать Россия и Китай. Там игра ещё не сыграна и она будет долгой. quoted1
А Вы уверены что Иран не захочет свой газ в Европу толкнуть по этой трубе? Построят ветку до Баку и в бой.
>>> >>> Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> «Зеленая» энергетика набирает обороты как на Западе, так и на Востоке. >>> >>> Зелёная энергетика -- это прекрасно. но она не даёт стабильный ток в сетях, т.к. сильно зависит от погоды (ветро-ЭС от силы ветра, гелио-ЭС от солнца). Откуда они собираются брать энергию при пиковых нагрузках при недостатке генерации на ветро- и гелио-ЭС? >>> >>> Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ряд стран планируют к 2035–2050 годам полностью отказаться от ископаемых энергоносителей, перейдя на безуглеродное обеспечение. >>> >>> А ряд других стран? На какой энергии они будут сидеть до 2050 года? quoted3
>>что то подобное писали в россии, когда в сша началась сланцевая революция... >> помнишь? >> как результат сша отказались от импорта газа..
>> сейчас эра альтернативной энергетики, она развивается быстро.. >> достаточно быстро, но в россии в нее опять не верят.. >> напрасно. quoted2
>Верят, верят. Только на сейчас она житвёт там, где тратят море денег на её стимулирование. Нет на сегодня действующих решений по аккумулированию и не видно близко их. Обеспечение в безветренные зимние вечера электричеством не получится в надежде на солнце и ветер. quoted1
проблема не в обеспечение вечером или ночью, а в пиковые часы потребления, это в основном днем.. ветрянные электростанции строят там, где ветер почти всегда есть.. сейчас в европе строят их в океане, вдали от побережья, причем там целые парки ветряков, огромных, с ветром там проблем нет. да и есть и другие виды уже альтернативной энергетики, приливы и отливы используют..
>>> >>> Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> «Зеленая» энергетика набирает обороты как на Западе, так и на Востоке. >>>> >>>> Зелёная энергетика -- это прекрасно. но она не даёт стабильный ток в сетях, т.к. сильно зависит от погоды (ветро-ЭС от силы ветра, гелио-ЭС от солнца). Откуда они собираются брать энергию при пиковых нагрузках при недостатке генерации на ветро- и гелио-ЭС? >>>> >>>> Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ряд стран планируют к 2035–2050 годам полностью отказаться от ископаемых энергоносителей, перейдя на безуглеродное обеспечение. >>>> >>>> А ряд других стран? На какой энергии они будут сидеть до 2050 года? >>> что то подобное писали в россии, когда в сша началась сланцевая революция... >>> помнишь? >>> как результат сша отказались от импорта газа..
>>> сейчас эра альтернативной энергетики, она развивается быстро.. >>> достаточно быстро, но в россии в нее опять не верят.. >>> напрасно. quoted3
>>Верят, верят. Только на сейчас она житвёт там, где тратят море денег на её стимулирование. Нет на сегодня действующих решений по аккумулированию и не видно близко их. Обеспечение в безветренные зимние вечера электричеством не получится в надежде на солнце и ветер. quoted2
>проблема не в обеспечение вечером или ночью, а в пиковые часы потребления, это в основном днем..
> ветрянные электростанции строят там, где ветер почти всегда есть.. > сейчас в европе строят их в океане, вдали от побережья, причем там целые парки ветряков, огромных, с ветром там проблем нет. > да и есть и другие виды уже альтернативной энергетики, приливы и отливы используют.. quoted1
Моря не возле всех стран. Те что в рФ почти все замерзают. И всё-равно, нет стабильности в таком источнике. без системы подстраховки всегда большой риск. Приливные станции в СССР ещё пробовали.
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот построят "турецкий поток" - скажи, насколько рублей в месяц лично у тебя, одного конкретного россиянина Василия Дальнего, жизнь станет богаче. >> Просто назови это число. Типа "на 1 руб", на 10, 100, 1000 руб, на 5000 рублей... на 25000руб... - назови ожидаемое тобой число для себя самого. quoted2
>Прямой выгоды не высчитать. Она может быт выражена в НЕувеличении налогов, неподъёме пенсионного возраста, улучшении качества медицины, образования. quoted1
Да без разницы. Поставлю по другому вопрос - какая лично тебе выгодная экономия будет с "турецкого потока", НА КАКУЮ СУММУ руб/мес назови хоть примерно число-то чего стесняться-то мы же здесь не про веру в бога разговариваем а физика и математика, строгие дисциплины, значит число по любому может быть прикинуто. Это ж элементарная экономика. В ней все на числах. Если уж ты взялся помочь Васе Неближнему ответом - то помогай не лозунгами, а числом.
> Сегодня в сети появилось сообщение о том, что Газпром приступил к строительству трубопровода по дну Черного моря в рамках реализации проекта «Турецкий поток». Соответствующую информацию сегодня сообщило информационное агентство РИА Новости. > > > > > > > Известно, что глава предприятия Алексей Миллер заявил, что реализация намеченного проекта идёт строго в соответствии с графиком. По словам Миллера, уже к 2019 году партнёры Газпрома в Турции и Европе смогут получать российский газ по надежным каналам. > > Напомним, что закон о ратификации договора между Турцией и Российской Федерацией, в рамках которого, собственно, и предусмотрено строительство трубопровода «Турецкий поток», президент страны Владимир Путин подписал 7 февраля текущего года. За реализацию проекта с российской стороны отвечает компания «Газпром», с турецкой – «Боташ». >
> Знаменитые проекты «Газпрома» по строительству трубопроводов для поставок голубого топлива в Европу и Турцию являются верным с точки зрения стратегического планирования. Весь мир на сегодняшний день очень зависим от энергоносителей. Даже развитие альтернативной энергетики не сможет нивелировать значение традиционных энерносителей на рынке в ближайшие 50-70 лет. Именно поэтому имеет смыл инвестировать в надежные каналы импорта российского газа. > > Источник quoted1
Даже Саудовская Аравия переходит на солнечную энергию
На территории Саудовской Аравии находится до 24% всех разведанных запасов нефти в мире. Нефть обеспечивает 90% экспорта и 75% доходов бюджета. Казалось бы, зачем стране развивать солнечную энергетику?
> Или тебе затруднительно назвать число? > почему? > вижу ты так лихо считаешь километры и деньги за транзит,... так от чего не можешь просчитать рубли в своем личном кармане? quoted1
Чтобы считать в рублях, надо знать исходные данные. Например, тренды цен на ближайшие 5-10 лет. И этого никто не знает, есть только оценочные прогнозы с верней и нижней границами (благоприятный и неблагоприятный сценарий).
Деньги от экспорта в любом случае будут попадать в бюджет и распределяться. Если бы был социализм и Газпром принадлежал народу, тогда бы это были все его доходы. Сейчас -- только налоговая составляющая. Если бы у нас не было энергоносителей мы жили бы на уровне Белоруссии-Украины-Грузии-Армении.
Труба в Турцию -- это не Южный поток, по мощности это почти столько (32 млрд.кубов), сколько Турция сейчас получает через украинскую ГТС (29 млрд.кубов). Экономически мы ничего не выигрываем, но и не проигрываем. Если бы мы транспортировали газ через Украину, тогда вынуждены были бы инвестировать соизмеримые с "Турецким потоком" суммы в украинскую ГТС -- она требует кап. вложений для продления ресурса.
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> вот построят "турецкий поток" - скажи, насколько рублей в месяц лично у тебя, одного конкретного россиянина Василия Дальнего, жизнь станет богаче. >>> Просто назови это число. Типа "на 1 руб", на 10, 100, 1000 руб, на 5000 рублей... на 25000руб... - назови ожидаемое тобой число для себя самого. quoted3
>>Прямой выгоды не высчитать. Она может быт выражена в НЕувеличении налогов, неподъёме пенсионного возраста, улучшении качества медицины, образования. quoted2
>Да без разницы. > Поставлю по другому вопрос - какая лично тебе выгодная экономия будет с "турецкого потока", НА КАКУЮ СУММУ руб/мес > назови хоть примерно число-то > чего стесняться-то
> мы же здесь не про веру в бога разговариваем > а физика и математика, строгие дисциплины, значит число по любому может быть прикинуто. Это ж элементарная экономика. В ней все на числах. > Если уж ты взялся помочь Васе Неближнему ответом - то помогай не лозунгами, а числом. quoted1
15000 . Только экономика не вся в числах. В ней огромная роль психологии. Маркетинг это часть экономики, а там в чистом виде психологические приёмы обработки покупателя.