«Газпром» приступил к строительству «Турецкого потока»
12:10 10.05.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Однако дешевле Турецкого потока и свобода манёвра в выборе направления поставок.
Я уже писал ..Вся инфраструктура для турецкого на сухопутной части российской территории уже построена . Это "наследство" от нереализованного "Южного потока". Если бы Газпром это зарыл бы в землю, то получил бы колоссальный убыток. Да, планировали 4 нитки. И эти 4 нитки будут... Просто 2 из них пошли в "Северный поток -2 "
12:18 10.05.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> > Митяй (Vnhjafy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объем транзитного газа по турецкому маршруту вообще ничтожна. Основная цель его , лишить Украину тех объемов которая Турция получает через Украину.
> Турция и сейчас газ получает мимо Украины по "Голубому потоку".
Не всю. Через Украину идет эти же 15 млрд, которые пойдут по турецкому по первой нитке для собственного потребления.
"Потери Украины из-за газопровода «Турецкий поток» по дну Черного моря составят ежегодно от $ 300−450 млн. Столько сегодня Киев получает от «Газпрома» за транзит газа только для Турции. В последние годы его объемы составляли 10−15 млрд. кубометров. Если же «Турецкий поток» построят в полную мощность, то потери Киева увеличатся вдвое" Подробнее:
12:21 10.05.2017
Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на : (там же еще и крым питать будут через тот же подвод) Зачем ?
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Митяй (Vnhjafy) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Объем транзитного газа по турецкому маршруту вообще ничтожна. Основная цель его , лишить Украину тех объемов которая Турция получает через Украину.
>> Турция и сейчас газ получает мимо Украины по "Голубому потоку".
>Не всю. Через Украину идет эти же 15 млрд, которые пойдут по турецкому по первой нитке для собственного потребления.
> > "Потери Украины из-за газопровода «Турецкий поток» по дну Черного моря составят ежегодно от $ 300−450 млн. Столько сегодня Киев получает от «Газпрома» за транзит газа только для Турции. В последние годы его объемы составляли 10−15 млрд. кубометров. Если же «Турецкий поток» построят в полную мощность, то потери Киева увеличатся вдвое" > Подробнее:
Приведённая Вами ссылка говорит о цели более крупной чем лишения Украины транзита газа для Турции, там продолжение ниток в Европу.
> Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на сообщение: > (там же еще и крым питать будут через тот же подвод) > Зачем ?
Да и Крым уже газом запитали. Помнится Путин запускал трубу.
12:33 10.05.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
>> Подробнее: > Приведённая Вами ссылка говорит о цели более крупной чем лишения Украины транзита газа для Турции, там продолжение ниток в Европу.
Мы говорили про газ в Турцию , которая сейчас идет транзитом в западную часть страны . Что касается более крупной цели..Возможно Газпром страхуется При необходимости они могут "подключится" к проекту Шах Дениз-2". Там газа мало и мы с Баку легко договоримся. Газ пойдет по ТАР и он никак не попадет ни под какие санкции и запреты ЕС. Но есть еще одна задумка .Газпром" активно обсуждает с партнерами возможную реализацию проекта "Посейдон", который позволит поставлять газ из Турции в Италию через Грецию. "Проект можно реализовать достаточно быстро, если будут заключены контракты на закупку этого газа со стороны компаний, которые готовы взять на себя рыночные риски по распределению
>> Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на сообщение: >> (там же еще и крым питать будут через тот же подвод) >> Зачем ?
>Да и Крым уже газом запитали. Помнится Путин запускал трубу.
Вот именно. Кубань-Крым запитали именно из Анапы. Поэтому в сообщении моего "оппонента " слово "будут" совершенно лишнее. Однако , количество газа в Крым идет не много. Это скорее страховочный маршрут и на перспективу. Крым, для нужд населения, газ добывает в достаточном количестве .
14:39 10.05.2017
Митяй (Vnhjafy) писал(а) в ответ на :
> > Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение: > .
>> А пример Сирия. Американцы там не очень сильно себя в чем то ограничиваются. Вот сейчас из Иордании в Сирию какое то действо намечается. Тут и это наплевав на протесты Сирии.
>Мы вообще-то уходим от темы. Но давайте рассмотрим ваши опасения . Америка сильно себя никогда не ограничивала. Даже во времена СССР. Во всяком случае, не смотря на грандиозные протесты в мире , да и в самих США , она долго и упорно бомбила Вьетнам до тех пор, когда "северяне" элементарно не захватили Сайгон (Хошимин сегодня)
Вьетнамская война шла еще на моей памяти. Вот Корейскую войну не застал. Если бы не американцы то сейчас КНДР было бы счастливым и единым государством.
>> Сейчас время глубоко связи всех и вся. > Не совсем понял мысль, возможно опечатка . Но (если я правильно понял) и в прошлом все было глубоко завязано.
Ну тогда уточню, что все же степень интеграции растет. Канада и США вроде страны разные, а срослись так что не разорвать. Тот же ЕС . Даже брегзит показывает сколько проблем он создает.
>> Если у России не будет сложных и ценных технологий, продуктов то, что может дать Россия на обмен,
>> только сырье ?
>На сегодня да. Я хотел бы, что бы вы поняли. Для прорыва необходимы определенные экономические условия ( писал выше) У многих создается впечатление , что за нефтедоллары можно было создать все. Это не так. Создавать должны не станки, роботы ..а люди... А их то нет. Их не готовили лет 15 ( с 1990 года) > Простой пример. Есть завод. Есть самолет , который изготавливался в серии. Есть деньги на его производство и технологии ..а людей , которые могли бы построить 100 самолетов нет. Просто нет. Одни ушли на пенсию, другие занялись другой сферой деятельности, так как завод стоял и новых специалистов не готовили, так как потребности не было . Это был РЕАЛЬНЫЙ КОНТРАКТ с Ираном на покупку Ту204/214 за 2-2.5 миллиарда в 2008 году. > Если этот контракт состоялся бы, то МС-21 уже летал бы сегодня и не надо было бы создавать гражданские самолеты на военных "фирмах" и заводах , только по причине того , что там специалисты не разбежались . Поэтому получается, что сегодня именно оборонка является драйвером российских технологий и никакие Сколково нам не помогут в этом. Поэтому я голосую ЗА полномасштабное финансирования ВПК
Я вообщем сторонник гармоничного развития государства. И чем оно больше тем это легче сделать. И если ВПК решит проблемы России то я тоже за ВПК.
16:13 10.05.2017
Инфа к размышлению. Скорость прокладки газопроводов в море. В среднем 100 (СТО) км. в МЕСЯЦ На суше 10-20 км. в месяц.
>> а разве я про трагизм писал? >> я заметил, что на рынке увеличиватся конкуренция, из за увеличение добычи нефти в сша и одновременно уменьшения импорта нефти в сша.. >> как следствие переизбыток нефти и снижение цен..
>Это не совсем так. Если посмотрите, то с удивлением увидите , что при цене 100 баксов за бочку особого дефицита нефти на рынке не было. Чтобы понятней давайте отойдём от нефти. Вот есть рынок золота, можно купить срочный контракт (фьючерс) с поставкой например в июне. Он там будет меняться в цене и вы по идее по истечении контракта можете получить свои унции, но вряд ли получите. Его просто столько нет сколько торгуется в виртуальном пространстве. С нефтью аналогичная ситуация. На бирже фьчерсов отрабатывают новости но реально ничего не покупают и не продают. Это выступает как градусник-ориентир для продавцов с покупателями. Можно сказать что тренд это такой индикатор новостей, хороших больше, значит ростом. А цена может быть совсем другой в реальных контрактах. Так же как цена в обменнике и офиц курс ЦБ - разные вещи
при падение цен, вообще то надо говорить не о дефиците нефти, а о избытке.. ты прав в том, что на биржах продается сравнительно небольшие обьемы нефти, а основная масса по договорам, но при этом цена нефти в договорах привязана к цене нефти на биржах.. в основном двух в лондоне и в нью -йорке, есть биржи и в азии, но они оказывают меньшее влияние. в этом нетрудно убедиться, если посмотреть на доходы нефтедобывающих стран в зависимости от измения цен на биржах.. с падением там цен, доходы у этих стран упали. газ к слову тоже по договорам продают, но его цена в свою очередь привязана к цене на нефть. для рынка нефти цена очень чуствительна к малейшим измениям в потребление и спросе.. и когда началась сланцевая революция в сша, то там с добычи где то в 4-5 млн бочек в день увеличили ее до 8-9 млн этих бочек в день. а учитывая, что сша импортер нефти, то на рынке сразу образовался избыток нефти, что не могло не привести к понижению цен. подыграло этому и желание саудитов бороться с добычей сланцевой нефти в сша по сути демпингом цен.. ибо считалось, что рентабельность добычи сланцевой нефти невысока.. об этом писали и в россии.. оказалось, что здесь не все так просто. скорей всего мы сейчас живем в достаточно длительном суперцикле низких цен на нефть... когда он закончится никто не знает..
20:17 10.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> скорей всего мы сейчас живем в достаточно длительном суперцикле низких цен на нефть... когда он закончится никто не знает..
Нет трагизма. Я в прошлом году познакомился с интересным человеком. Он мне на пальцах объяснял, почему бочка за 80-90 для экономики и финансов России страшнее чем 35-40. Оптимальная цена для России сегодня в коридоре 50-55 (средняя годовая ) То, что ВОЗМОЖНО, мы в периоде "суперцикла низких цен "-это не плохо. Скорее хорошо. В период " ливня нефтедолларов" , власть не слишком расторопна и задницу лишний раз не поднимет. Тут, хоть не много стали все таки шевелиться. Горлопанить про нефтяную иглу, с которой нужно слезть, много ума не надо . А вот делом заняться... Ну в России как всегда .. Пока гром не грянет. Вон, Роснефть стала шевелиться. Пошла в Индию . Давно пора заняться развивающими странами не по политическим предпочтениям. Купил НПЗ , можешь гарантировано гнать туда на переработку свою нефть. И никакой саудовец тебе не конкурент.
20:20 10.05.2017
Vladest (38725) писал(а) в ответ на :
Я редко делаю комплименты. Вы приятный собеседник и с вами интересно общаться. Рад буду в очередной раз с вами подискутировать
21:05 10.05.2017
Митяй (Vnhjafy) писал(а) в ответ на :
> > Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение: > Я редко делаю комплименты. Вы приятный собеседник и с вами интересно общаться. Рад буду в очередной раз с вами подискутировать
Взаимно. Обычно тут однобокие. Или категорически за или против. Вы честно говоря, первый такой уравновешенный.
>> скорей всего мы сейчас живем в достаточно длительном суперцикле низких цен на нефть... когда он закончится никто не знает..
>Нет трагизма. Я в прошлом году познакомился с интересным человеком. Он мне на пальцах объяснял, почему бочка за 80-90 для > экономики и финансов России страшнее чем 35-40. Оптимальная цена для России сегодня в коридоре 50-55 (средняя годовая ) То, что ВОЗМОЖНО, мы в периоде "суперцикла низких цен "-это не плохо. Скорее хорошо. В период " ливня нефтедолларов" , власть не слишком расторопна и задницу лишний раз не поднимет. Тут, хоть не много стали все таки шевелиться. Горлопанить про нефтяную иглу, с которой нужно слезть, много ума не надо . А вот делом заняться... Ну в России как всегда .. Пока гром не грянет. Вон, Роснефть стала шевелиться. Пошла в Индию . Давно пора заняться развивающими странами не по политическим предпочтениям. Купил НПЗ , можешь гарантировано гнать туда на переработку свою нефть. И никакой саудовец тебе не конкурент. >
твой знакомый спорадировал известную мысль, что в период высоких цен на нефть в развитых странах начинают ее экономить.. то есть развиваться еще. а кто мешает роснефти строить нпз в россии и уже из россии гнать на продажу не нефть, а нефтепродукты? это же тоже достаточно старая идея в этой отрасли.. но при этом стоимость переработки нефти наверняка практически одинакова у всех нефтедобывающих компаний... она обеспечивает прибыль на определенном уровне, далее вступает уже конкуренция. как пример в сша есть бензаколонки шелл, мобил и других компаний, бензин с них продают по приблизительно одинаковой цене.. вся проблема в россии, в одной твоей фразе, которую я выделил.. и в ней главное - "власть"... так вот главным должна быть не власть, а бизнес в этом.. власть лишь может налоги и акцизы устанавливать, давая возможность бизнесу развиваться и в то же время думая о бюджете.. а почему бизнес в россии не шевелится?
22:33 10.05.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> твой знакомый спорадировал известную мысль, что в период высоких цен на нефть в развитых странах начинают ее экономить.. то есть развиваться еще.
В России для сдерживания неминуемого укрепления рубля ( при высоких цен на нефть) приходилось тупо печатать рубли для скупки лишней валютной ликвидности или смотреть, как отечественный производитель переставал быть конкурентнособным как на внешнем так и на внутреннем рынке.
> а кто мешает роснефти строить нпз в россии и уже из россии гнать на продажу не нефть, а нефтепродукты?
А кто ее купит ? Если немцы настроили например себе НПЗ под переработку российской нефти, то они российский бензин даже по бросовым ценам покупать не будут. Закрывать свои НПЗ и выгонять на улицу своих работников ? Кстати , та же фигня с лесом. Кругляк покупается на ура . Обработанное дерево, спасибо не надо , у нас свои мощности
> вся проблема в россии, в одной твоей фразе, которую я выделил.. > и в ней главное - "власть"...
Безвластие страшнее для России
> так вот главным должна быть не власть, а бизнес в этом.. > власть лишь может налоги и акцизы устанавливать, давая возможность бизнесу развиваться и в то же время думая о бюджете.. > а почему бизнес в россии не шевелится?
Шевелится, но с трудом. Высокая инфляция и высокая процентная ставка ЦБ и в результате высокие проценты по кредитам. Получаем негатив, в виде того, что банки . не охотно дают деньги в долгоиграющие инвестиционные проекты. Если на пальцах. Вот я решил построить завод по производству аккумуляторов, которые мы покупаем в США (импортозамещение ) Деньги большие. Пока построю завод, пока начну выпуск продукции и до возврата кредита проходят годы...А тут еще возможно инфляция за эти годы скушает всю прибыль банка ... А тут пришел ты..просишь кредит на закупку этих самых акку из США по хорошей цене. Когда вернешь кредит ? Через пол года и с процентами . Кому даст банк кредит ? Тебе или мне ? Тебе... Гайдаровская экономика рулит до сих пор. Продали нефть, купили машину . Продали машину, заплатили нефтяникам зарплату..они продали нефть..купили на них помидоры...продали помидоры...
Зачем ?
