Российские электростанции всегда будут менее эффективны зарубежных
13:27 30.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вот как только ткнёшь в то, что очередной клоун занимается подлогами, так он сразу же переходит на спор типа "дурак - сам дурак". Может повзрослеешь?
Отмотайте тему, и смотрите кто клоун крикнул дурак-сам дурак.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> И каким же это образом тот ветер дул, что между двумя параллельными домами так равномерно скопился снег?
Какими домами, Вы чего?
13:44 30.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Отмотайте тему, и смотрите кто клоун крикнул дурак-сам дурак.
Когда детство у вас закончиться?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Какими домами, Вы чего?
В приведённой мной фотографии видно дом, машины и метров 50 от дома и везде уровень снега равномерно распределён, что свидетельствует о том, что он не был наметён ветром. И дома там стоят либо отдельно, либо параллельно...
13:51 30.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Когда детство у вас закончиться?
Видать, когда Вы правописание выучите.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>В приведённой мной фотографии видно дом
И что же выходит? Снег "между дома"? Одного? Для того, чтобы иметь снег "между домами", одного дома мало.
14:24 30.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Ну, переведите человеческую жизнь в литры соляры...
Хм... ты, похоже - решил принципиально дурака валять? Ню-ню..
>Вокруг Курил - не замерзает. В Японию - прямая дорога. Чего б там не благоденствовать по-норвежски?
Вокруг Хоккайдо - не замерзает... однако ж - военнослужащий "сил самообороны" Японии на родном Хоккайдо ПОЛУЧАЕТ ЧЕТВЕРНОЙ ОКЛАД именно "за северность места службы"!
>Но они всё равно построены.
Были бы "построены" - не было б никакой нужды строить СЕЙЧАС.
>А в России не построены. Ни 150 лет назад, ни сейчас.
А Россия - страна бедная: на простое проживание в нашем климате - уходит ресурсов намного больше, чем в Норвегии на строительство мостов...
>Через - внезапно - замерзающий Байкал.
Через РЕГУЛЯРНО ЗАМЕРЗАЮЩИЙ Байкал... зимой - по льду прокладывали ветку, соединяющую части Транссиба в единое целое.
>А вот норвежцы, несмотря на незамерзающие фьорды, вокруг них ещё и железные дороги проложили. Сравниваем "и то, и другое" с "ни того, ни другого".
Жизнь в Норвегии дешевле (с точки зрения параметра "количество ресурсов, необходимых для выживания 1 человека в течении года") - вот и имеют люди возможности для такого строительство...
>Ваши географические познания просто поражают. Прямой путь с незамерзающего Штокмана - в незамерзающий Мурманск, по незамерзающему Баренцеву морю.
Угу: а потом ПЕРЕГРУЗКА на ж/д транспорт - и прощай "эффективность морских грузоперевозок по незамерзающему морю"!
>Какой смысл в свои-то гавани везти? Норвежцам даром не надо столько нефти, сколько они добывают.
То, что они используют - они привозят в свои гавани БЕЗ ПОМОЩИ ЛЕДОКОЛОВ (потому и дешевле обходится)!
>Оп-па, "рынок". А Вы говорили климат. Вот "рынок" - это да, это "5". Что до СССР, то там, внезапно, с энергоэффективностью был полный порядок. А ведь климат с тех пор особо не менялся...
Никаких "оп-па" - всё просто и логично: в СВОЁМ НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ - добыча (а тако же - разведка и обустройство) "на северах" была возможна именно в силу "необходимости". В условиях же "рыночных отношений" - те же условия работы/добычи СТАНОВЯТСЯ уже "экономически категорически невыгодными". Климат не изменился - изменился бухгалтерский подсчёт: вместо "развития народного хозяйства" - акцент теперь делается на "возможно более скорую прибыль"!
>Правильно. Памятуя о Вашем уровне географии, напомню, что Россия граничит с Норвегией. И даже имеет пограничную с ней реку. И даже ГЭСы на этой реке. Что совершенно не мешает иметь высокую энергоэффективность на левом (норвежском) берегу, и низкую - на правом, российском.
Да - граничит... вот только ты упустил из внимания сущий пустяк: с норвежской стороны с РФ граничит "депрессивный восток Норвегии с жутко суровыми климатическими условиями" - а со стороны РФ эта же местность характеризуется как "регион с наиболее благоприятными (на данной широте) для человеческой деятельности природными условиями".
>Чего хотите-то? Чтобы я продемонстрировал "в районе Мурманска" реки как в Норвегии? Да они там все "как в Норвегии", до Норвегии-то всего сотня км.
Угу - поверю тебе на слово: попрошу тебя привести в пример характеристики норвежской реки с построенной на ней ГЭС - и характеристики любой реки в районе Мурманска, где (по твоему разумению) стоило бы поставить аналогичную норвежской ГЭС.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приведи цитату, в которой я "предлагал там строить электростанцию"... > > Посреди рязанского поля поставить дом - выйдет куда дороже, чем такой же дом поставить на (под/в) норвежской скале
Ну и где именно в приведённой цитате ты нашёл "предложение построить на скале электростанцию", шулер?
>Ах, я и забыл Ваши познания в географии! Таких рек в России полно! Хоть ту же Камчатку взять - одна она уделывает всю Норвегию!
А ЛЭП с Камчатки - ты будешь через Магадан вести? Или для тебя - "достаточно ГЭС построить - а проводами к потребителям пусть кто-нибудь другой озаботится!"? Кстати: чтобы ГЭС на камчатской реке построить - надо будет нехило так вложиться в ДОСТАВКУ ВСЕГО НЕОБХОДИМОГО по суше (дорог-то сколько надо будет построить... жилья... сопутствующих сооружений, наконец!) - или по ЗАМЕРЗАЮЩЕМУ МОРЮ! Охота ж тебе дураком себя на всеобщее обозрение выставлять.... или ты - за деньги это делаешь?
>Краснодар и Махачкалу с чем сравнивать будем?
Это глядя по каким параметрам ты их сравнивать собрался...
>Почему "не вернём"? Вернут, что и указывается. А ещё указывается, что клиент при этом не будет иметь дополнительных претензий. Как в авиации.
Ну вот - а ты утверждал,что "норвежские горнолыжные курорты - к состоянию ведущих к ним дорог безразличны"... ан нет: не убрали с дороги свежевыпавшие 20 см снега - и пошли убытки считать!
>А ещё говорит, у меня склероз. Оймякон - 512 человек, Россия - 143 млн человек. Делим одно на другое - получаем 3,6 миллионных долей населения. Карасйок - 2763 человек, Норвегия - 5 047 400, делим, выходит 547 миллионных. В 150 раз больше. Так что в масштабах Норвегии Карасйок - практически как для нас Магадан.
Ох уж мне эти статистические замашки: "делим... умножаем... получаем... да сущие пустяки получаем!". Нет чтоб стоимость тонно-километра доставки посчитать - и понять: Норвегии снабжать Карасйок - намного ДЕШЕВЛЕ, чем России снабжать Оймякон! А насчёт "3.6 миллионных долей населения" - это тебе к психиатору обращаться надобно...
>Точно, склероз. Вы ведь Осло с Москвой сравнивали. Ну, припомните в московском сентябре 20 мм снега в ВОДНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ. Обычное, говорите, явление?
Решил при обсуждении климатических условий на географическую широту внимания не обращать, да? Снегом, значит, сентябрьским, решил попрекнуть? Добро... получи информацию - и распишись: Цитата Климат Осло характеризуется как умеренный, по подсчетам метеорологов средняя температура за весь год составляет около +5°C. Самый теплый месяц в году – июль, средняя температура воздуха в июле составляет около +16+17°C. Самый холодный месяц в году – январь, средняя температура воздуха составляет около -4-5°C. На территории Осло ежегодно выпадает всего около 763 мм осадков, в виде снег зимой и дождя в летний сезон. Конец цитаты Какой "суровый климат"! +5°C СРЕДНЕГОДОВОЙ температуры - ужас... пока с Москвой не начнёшь сравнивать. Цитата 2 Климат Московской области. Период со среднесуточной температурой ниже 0 °C длится 120—135 дней, начинаясь в середине ноября и заканчиваясь в конце марта. Самый холодный месяц — январь (средняя температура на западе области — 10 °C, на востоке — 11 °C). В отдельные годы морозы достигали —45 °C. Снежный покров обычно появляется в ноябре (хотя бывали годы, когда он появлялся в конце сентября и в декабре), исчезает в середине апреля (иногда и ранее, в конце марта). Высота снежного покрова — 30—45 см. Почвы промерзают на 65—75 см, в малоснежные зимы промерзание доходит до глубины 150 см. . Москва является одной из столиц с самым суровым климатом. Наиболее холодный месяц в Подмосковье - январь (средняя t° C - 10 - 12°), наиболее теплый - июль (+18 +19°). Средняя годовая температура повышается от 3,2° на севере до 4,5° на юге. За последние 100 лет абсолютный минимум был зарегистрирован в г. Наро-Фоминске - 54 °.
Зима в Подмосковье довольно продолжительная и холодная, а лето умеренно теплое. Зима начинается с конца ноября — начала декабря и продолжается по март включительно. Наиболее холодный месяц — январь со средней температурой до 11 °С ниже нуля. В зимнее время Подмосковье находится под влиянием европейско-азиатского антициклона, устанавливается безветренная погода. В течение зимнего антициклона температура иногда опускается до - 25 - 30 °С. Во время наиболее суровых зим, последняя из которых была в конце 70-ых годов температуры в конце декабря и в январе опускались до 45°С ниже нулевой отметки. В зимнее время нередки вторжения атлантических циклонов, которые несут с собой внезапные оттепели, во время которых температуры в разгар зимы неожиданно поднимаются до + 4 — + 5 °С. Оттепели, как правило, сопровождаются обильными снегопадами. Иногда они продолжаются несколько дней, а порой длятся неделю и более. Конец цитаты. Вау - так что ж мы видим? 1. В более южной Москве - среднегодовая температура НИЖЕ, чем в более северном Осло! 2. Снегопады в неделю длиной - не являются для Москвы чем-то из ряда вон выходящим! 3. Снег в сентябре - к "природным аномалиям" в Москве не относится! 4. В ближнем Подмосковье - зарегистрировано -54°C! 5. Когда много снега - его надо убирать и вывозить (полмиллиона тонн снега вывезти - сколько топлива требуется?) из города, когда снега мало - ЗЕМЛЯ ПРОМЕРЗАЕТ НА 150 СМ ВГЛУБЬ... впрочем - ты даже не поймёшь, что это значит для городского хозяйства.
>Вообще-то нет. Вернее, доля этого исчезающе мала.
По сравнению С ЧЕМ "исчезающе мала"? По сравнению с зарплатой работников - или по сравнению прибылью владельцев?
>Но и всё перечисленное в России дешевле, чем на Курилах в Норвегии.
Угу - опять у тебя та же ошибка: "все составные части дороже, составных частей больше... значит - сумма получается меньше"...
15:07 30.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> И что же выходит? Снег "между дома"? Одного? Для того, чтобы иметь снег "между домами", одного дома мало.
Мда, в вашем случае даже диагноз ставить не требуется, он и так очевиден. Вы уже настолько опустились, что даже головой думать забыли. Я вам объяснил, что на фотографии видно и почему именно такой, а не иной сделан вывод. А вы тут уже ракурс в качестве аргумента приплели. Что, нигде не были и по глупости своей природной думаете, что в Южно-Сахалинске один единственный дом стоит? Я вам сочувствую...
06:10 31.03.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Вокруг Хоккайдо - не замерзает... однако ж - военнослужащий "сил самообороны" Японии на родном Хоккайдо ПОЛУЧАЕТ ЧЕТВЕРНОЙ ОКЛАД именно "за северность места службы"!
В России, видать, самое холодное место - Чечня. А на электростанциях Хоккайдо работают одни военные. Да и граничь Хоккайдо с Норвегией - история была б точно такая же.
souser писал(а) в ответ на :
> Были бы "построены" - не было б никакой нужды строить СЕЙЧАС.
И что? Вот в Норвегии не были построены, а построены сейчас. России что мешает?
souser писал(а) в ответ на :
> А Россия - страна бедная: на простое проживание в нашем климате - уходит ресурсов намного больше, чем в Норвегии на строительство мостов...
А я скажу, что Россия - страна богатая, а Норвегия - бедная. Уровень аргументации - не хуже Вашего. А то, что норвежцы богато живут в бедной стране - так не воруют, вот и живут.
souser писал(а) в ответ на :
> Через РЕГУЛЯРНО ЗАМЕРЗАЮЩИЙ Байкал... зимой - по льду прокладывали ветку, соединяющую части Транссиба в единое целое.
А норвежцы такой возможности не имели. Опять у России преимущество!
souser писал(а) в ответ на :
> Жизнь в Норвегии дешевле (с точки зрения параметра "количество ресурсов, необходимых для выживания 1 человека в течении года") - вот и имеют люди возможности для такого строительство...
А я скажу "дороже". Опять моё слово против Вашего.
souser писал(а) в ответ на :
> Угу: а потом ПЕРЕГРУЗКА на ж/д транспорт - и прощай "эффективность морских грузоперевозок по незамерзающему морю"!
1. Вообще-то для транспортировки нефти существует трубопроводный транспорт. Очень дешёвый. 2. Не забывайте, сравнивались сибирские месторождения и морские. Что, у сибирских месторождений нету "перегрузки на ж/д транспорт"? Есть. Но и при ней они дешевле.
souser писал(а) в ответ на :
> То, что они используют - они привозят в свои гавани БЕЗ ПОМОЩИ ЛЕДОКОЛОВ (потому и дешевле обходится)!
...а потом - перегрузка на ж/д транспорт и всё такое. Всё как у всех.
souser писал(а) в ответ на :
> Никаких "оп-па" - всё просто и логично: в СВОЁМ НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ - добыча (а тако же - разведка и обустройство) "на северах" была возможна именно в силу "необходимости". В условиях же "рыночных отношений" - те же условия работы/добычи СТАНОВЯТСЯ уже "экономически категорически невыгодными".Климат не изменился - изменился бухгалтерский подсчёт: вместо "развития народного хозяйства" - акцент теперь делается на "возможно более скорую прибыль"!
Вообще ничего не понял. В Норвегии какой бухучёт? Почему там именно "развитие", а не "украсть и свалить"?
souser писал(а) в ответ на :
> с норвежской стороны с РФ граничит "депрессивный восток Норвегии с жутко суровыми климатическими условиями" - а со стороны РФ эта же местность характеризуется как "регион с наиболее благоприятными (на данной широте) для человеческой деятельности природными условиями"
Это Киркенес-то депрессивный? С фига ли? Вот с нашей стороны - да, "районы Крайнего Севера".
souser писал(а) в ответ на :
> Угу - поверю тебе на слово: попрошу тебя привести в пример характеристики норвежской реки с построенной на ней ГЭС - и характеристики любой реки в районе Мурманска, где (по твоему разумению) стоило бы поставить аналогичную норвежской ГЭС.
Сам-то не знаете? А возражать лезете. А приведённую пограничную реку не желаете замечать, потому что под идеологию не подходит? Так Вы то же самое с любой другой сделаете. Самое смешное, что норвежцам для ГЭС не очень-то реки и нужны. Искусственный водосбор в горах, деривационный тоннель, подземная ГЭС - обычнейшая для них схема. Что мешает проделать то же в Хибинах? Правильно, дорого. Да и стоит ли огород городить, если даже устьевой каньон Поноя, где ресурсов на три норвежских ГЭС, не используется никак?
souser писал(а) в ответ на :
> Ну и где именно в приведённой цитате ты нашёл "предложение построить на скале электростанцию", шулер?
А где я Вам предлагал строить именно дом? Я Вам и предлагал строить электростанцию. Для которой Вы кроме как на/в скале места не нашли.
souser писал(а) в ответ на :
> А ЛЭП с Камчатки - ты будешь через Магадан вести?
А ЛЭП из Норвегии в Мурманск вести?
souser писал(а) в ответ на :
> чтобы ГЭС на камчатской реке построить - надо будет нехило так вложиться в ДОСТАВКУ ВСЕГО НЕОБХОДИМОГО по суше (дорог-то сколько надо будет построить... жилья... сопутствующих сооружений, наконец!) - или по ЗАМЕРЗАЮЩЕМУ МОРЮ!
1. НЕзамерзающему морю. 2. Чтобы построить ГЭС на норвежской реке, вкладываться придётся в то же самое.
souser писал(а) в ответ на :
> Это глядя по каким параметрам ты их сравнивать собрался...
Т.е. когда Вы предлагали сравнивать Москву с Осло, параметры Вы знали, а если Махачкалу с Осло - уже не знаете?
souser писал(а) в ответ на :
> Ох уж мне эти статистические замашки
В заголовке темы - именно статистические замашки.
souser писал(а) в ответ на :
> Норвегии снабжать Карасйок - намного ДЕШЕВЛЕ, чем России снабжать Оймякон!
Брехня. Карасйок больше, и снабжать его дороже.
souser писал(а) в ответ на :
> Решил при обсуждении климатических условий на географическую широту внимания не обращать, да?
А что широта? Широта играет против Вас - Осло севернее, проблем с освещением там больше, только и всего.
souser писал(а) в ответ на :
> 1. В более южной Москве - среднегодовая температура НИЖЕ, чем в более северном Осло!
5 градусов против 4. Это катастрофа, я Вам точно говорю! Это прикол такой, или пока искали одни данные, другие уже забыли? Осталось заметить, что Осло находится на юге Норвегии, а Москва - в средней полосе России. То бишь Осло для Норвегии - как для России Махачкала.
souser писал(а) в ответ на :
> 2. Снегопады в неделю длиной - не являются для Москвы чем-то из ряда вон выходящим!
Для Осло - внезапно - тоже. При том ещё и снега выпадает больше. На юге страны.
souser писал(а) в ответ на :
> 3. Снег в сентябре - к "природным аномалиям" в Москве не относится!
Осталось найти 20 мм водного эквивалента. Дерзайте.
souser писал(а) в ответ на :
> 4. В ближнем Подмосковье - зарегистрировано -54°C!
А неподалёку от Осло даже ледники имеются. Есть в Подмосковье ледники?
souser писал(а) в ответ на :
> ЗЕМЛЯ ПРОМЕРЗАЕТ НА 150 СМ ВГЛУБЬ...
Есть чему промерзать. В Норвегии-то с землёй туго, всё скала, по Вашим словам для жизни совершенно не пригодная.
souser писал(а) в ответ на :
> По сравнению С ЧЕМ "исчезающе мала"? По сравнению с зарплатой работников - или по сравнению прибылью владельцев?
С общими расходами, конечно.
souser писал(а) в ответ на :
> Угу - опять у тебя та же ошибка: "все составные части дороже, составных частей больше... значит - сумма получается меньше"...
Только это Ваша ошибка, а не моя. Вам, кажется, те части перечисляли, да Вы решили их забыть.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я вам объяснил, что на фотографии видно и почему
Точно-точно. У Вас внезапно открылся третий глаз, и Вы теперь сводите порчу производите снегосъёмку по фотографии. Вам в академию наук надо. Не возьмут в метеорологи - так заинтересуете медиков.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Что, нигде не были и по глупости своей природной думаете, что в Южно-Сахалинске один единственный дом стоит?
Да нет, это Вы по глупости своей решили, что весь Южно-Сахалинск - один сплошной снежный занос.
14:14 31.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Точно-точно. У Вас внезапно открылся третий глаз, и Вы теперь сводите порчу производите снегосъёмку по фотографии. Вам в академию наук надо. Не возьмут в метеорологи - так заинтересуете медиков.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Да нет, это Вы по глупости своей решили, что весь Южно-Сахалинск - один сплошной снежный занос.
Не надо мне свою дурость приписывать...
15:12 31.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>А я скажу "дороже". Опять моё слово против Вашего.
Тогда - вернёмся к начальному тезису. Итак: считаешь ли ты, что "при прочих равных (мощность генераторов и длина ЛЭП)" - российские электростанции могут быть эффективнее зарубежных? Если ты так считаешь - приведи пример.
>5 градусов против 4. Это катастрофа, я Вам точно говорю! Это прикол такой, или пока искали одни данные, другие уже забыли?
Понятно: что означает для ведения хозяйства -1 градус СРЕДНЕГОДОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ - тебе никто до сих пор не разъяснил... не зря, наверное, не разъяснил? Ну - тогда и я тоже не буду портить эту традицию.
>С общими расходами, конечно.
"Содержание зданий и сооружений энергетического комплекса и сопутствующей ему инфраструктуры" + "содержание персонала энергетического комплекса и членов их семей" = "общие расходы". Всё, что сверх этой суммы взымается с потребителей - носит название "прибыль продавца электроэнергии".
>А неподалёку от Осло даже ледники имеются. Есть в Подмосковье ледники?
Ледники есть РЯДОМ с гораздо более южным городом Сочи... вот только - что это (с твоей точки зрения, разумеется) должно доказывать? Что "в Осло - климат суровей московского"? На каких высотах надо уровнем моря начинаются ледники рядом с Осло? А фиксировались ли рядом с Осло температуры ниже -50 градусов?
>Брехня. Карасйок больше, и снабжать его дороже.
Климат теплее, к незамерзающему морю поближе - отчего же вдруг "дороже"?
Обрати внимание на угол наклона крыш - на шибко большие снегопады там никто кровли не рассчитывает...
05:44 01.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Итак: считаешь ли ты, что "при прочих равных (мощность генераторов и длина ЛЭП)" - российские электростанции могут быть эффективнее зарубежных?
Да у Вас начальный посыл неправильный. Почему я должен считать равной мощность генераторов? Ресурсов у нас больше - и генераторы мы можем делать мощнее.
souser писал(а) в ответ на :
>Понятно: что означает для ведения хозяйства -1 градус СРЕДНЕГОДОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ - тебе никто до сих пор не разъяснил... не зря, наверное, не разъяснил?
Я и сам кому хочешь разъясню. Один градус - это меньше статистической погрешности. Типа, год на год не приходится. Не верите? Смотрите альтернативные данные:
Москва - +5,8 (а не 4)
Осло - +6,4 (а не 5)
Помимо всего прочего, данные ещё и сблизились на полградуса. А что есть полградуса? 80 метров по высоте над уровнем моря. Смотрим высоту: Москва - 156 м, Осло - 96 м. Разница просто превращается в пыль!
И, в конце концов
Воронеж - +6,9
Странно, что все едут из Воронежа в Москву, а не наоборот.
Ростов-на-Дону- +9,9
Краснодар - +12,1 Ничего такого ни в какой Норвегии нету!
souser писал(а) в ответ на :
>"Содержание зданий и сооружений энергетического комплекса и сопутствующей ему инфраструктуры" + "содержание персонала энергетического комплекса и членов их семей" = "общие расходы". Всё, что сверх этой суммы взымается с потребителей - носит название "прибыль продавца электроэнергии".
Стало быть, к примеру, на уголь/газ/мазут для тепловой электростанции мы не тратимся?
souser писал(а) в ответ на :
>Ледники есть РЯДОМ с гораздо более южным городом Сочи...
Точно. Поэтому смотрим таки сам Сочи и саму Москву. В которой за последние 10 лет -30 было всего одну ночь.
souser писал(а) в ответ на :
>А фиксировались ли рядом с Осло температуры ниже -50 градусов?
Естественно. Только это было на высоте порядка 2 км, в горах, которые Вас не устраивают.
souser писал(а) в ответ на :
>Климат теплее, к незамерзающему морю поближе - отчего же вдруг "дороже"?
Населения больше.
souser писал(а) в ответ на :
>Обрати внимание на угол наклона крыш - на шибко большие снегопады там никто кровли не рассчитывает...
Где "там"?
11:35 01.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Да у Вас начальный посыл неправильный. Почему я должен считать равной мощность генераторов? Ресурсов у нас больше - и генераторы мы можем делать мощнее.
"При прочих равных" - это одинаковая мощность и одинаковая длина ЛЭП. Стоит изменить хотя бы одно из этих равенств - и ты сам запутаешься в своих "перерасчётах"...
> Я и сам кому хочешь разъясню. Один градус - это меньше статистической погрешности. > А что есть полградуса? 80 метров по высоте над уровнем моря. Смотрим высоту: Москва - 156 м, Осло - 96 м. Разница просто превращается в пыль!
Когда москвичи будут жить под землёй на глубине 60 метров - мы вернёмся к обсуждению вопросов "что такое разница в 1 градус среднегодовой температуры" и "где выпадает больше осадков"... пока же - в более южной Москве зима более холодная и более длинная, чем в Осло.
> Стало быть, к примеру, на уголь/газ/мазут для тепловой электростанции мы не тратимся?
Будешь утверждать, что "расходы на топливо для ТЭЦ - намного больше расходов на содержание зданий, сооружений и персонала"? Исполать тебе - приводи пример!
1.
> Поэтому смотрим таки сам Сочи и саму Москву.
2.
> Естественно. Только это было на высоте порядка 2 км, в горах, которые Вас не устраивают.
Так почему в России мы должны смотреть ТОЛЬКО "сам Сочи и саму Москву" - а в Норвегии ты легко и непринуждённо забираешься в горы на высоту 2 км (хотя сам Осло - находится на высоте менее 100 метров над уровнем моря!)? Что за капризы у тебя?
> Населения больше.
Транспортные расходы (в "литрах горючего на кг перевезённого груза") у норвежцев - меньше: море не замерзает круглогодично.
11:56 01.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
>"При прочих равных" - это одинаковая мощность и одинаковая длина ЛЭП.Стоит изменить хотя бы одно из этих равенств - и ты сам запутаешься в своих "перерасчётах"...
Это подтасовка: Вы изначально ставите Россию в проигрышное положение, не позволяя ей воспользоваться своими преимуществами.
souser писал(а) в ответ на :
>Когда москвичи будут жить под землёй на глубине 60 метров - мы вернёмся к обсуждению вопросов "что такое разница в 1 градус среднегодовой температуры" и "где выпадает больше осадков"... пока же - в более южной Москве зима более холодная и более длинная, чем в Осло.
Под землёй? Так Вы ж сам предлагали строить дома в скале! По Вашим словам, так ещё и дешевше выйдет. А раздумали - так есть Воронеж, Ростов, Краснодар. А у норвежцев нет.
souser писал(а) в ответ на :
>Будешь утверждать, что "расходы на топливо для ТЭЦ - намного больше расходов на содержание зданий, сооружений и персонала"? Исполать тебе - приводи пример!
Я и так много примеров приводил. Теперь Вы попробуйте доказать, что это не так.
souser писал(а) в ответ на :
>Так почему в России мы должны смотреть ТОЛЬКО "сам Сочи и саму Москву" - а в Норвегии ты легко и непринуждённо забираешься в горы на высоту 2 км (хотя сам Осло - находится на высоте менее 100 метров над уровнем моря!)? Что за капризы у тебя?
Увольте, Вы первый начали, сказав про норвежские горы "это всё фигня, там никто не живёт".
souser писал(а) в ответ на :
>Транспортные расходы (в "литрах горючего на кг перевезённого груза") у норвежцев - меньше: море не замерзает круглогодично.
В Карасйоке нет никакого моря.
15:33 01.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Это подтасовка: Вы изначально ставите Россию в проигрышное положение, не позволяя ей воспользоваться своими преимуществами.
Ты как раз и пытаешься подтасовывать - отделяя "преимущества" от сопутствующих им "недостатков"! Нет уж: ежели СРАВНИВАТЬ по затратам - то сравнивать затраты на РАВНЫЕ ПО МОЩНОСТИ И УДАЛЁННОСТИ ОТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ электростанции!
> А раздумали - так есть Воронеж, Ростов, Краснодар. А у норвежцев нет.
Есть ещё и Тюмень с Красноярском и Якутском... а у норвежцев - нет.
> Я и так много примеров приводил. Теперь Вы попробуйте доказать, что это не так.
Что именно "не так"? "Содержание зданий, сооружений, сетей и персонала" - стало вдруг дешевле топлива? Твоя идея - тебе и доказывать!
> Увольте, Вы первый начали, сказав про норвежские горы "это всё фигня, там никто не живёт".
Да - там никто не живёт... и температура воздуха на 2-хкилометровой высоте в горах рядом с Осло норвежцев нисколько не волнует - как и тебя нисколько не волнует температура на склонах Памира на тех же 2-х километрах от уровня моря!
> В Карасйоке нет никакого моря.
А ты по карте посмотри - сколько там до НЕЗАМЕРЗАЮЩЕГО МОРЯ от этого Карасйока?
15:46 01.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Ты как раз и пытаешься подтасовывать - отделяя "преимущества" от сопутствующих им "недостатков"!Нет уж: ежели СРАВНИВАТЬ по затратам - то сравнивать затраты на РАВНЫЕ ПО МОЩНОСТИ И УДАЛЁННОСТИ ОТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ электростанции!
Нет, подтасовывать пытаетесь Вы. Сравнивать надо ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЕ мощности для каждого в отдельности. Норвежцы тоже с удовольствием построили бы себе Красноярскую ГЭС, да негде.
souser писал(а) в ответ на :
> Есть ещё и Тюмень с Красноярском и Якутском... а у норвежцев - нет.
Вроде даже свой Магадан у них нашли, да Вы всё торгуетесь.
souser писал(а) в ответ на :
> "Содержание зданий, сооружений, сетей и персонала" - стало вдруг дешевле топлива? Твоя идея - тебе и доказывать!
Не "стало", а и "было". Ваша идея - доказывайте. Только олигархов не приплюсовывайте.
souser писал(а) в ответ на :
> Да - там никто не живёт... и температура воздуха на 2-хкилометровой высоте в горах рядом с Осло норвежцев нисколько не волнует - как и тебя нисколько не волнует температура на склонах Памира на тех же 2-х километрах от уровня моря!
Меня и температуры полуторавековой давности в Подмосковье - не очень..
souser писал(а) в ответ на :
> А ты по карте посмотри - сколько там до НЕЗАМЕРЗАЮЩЕГО МОРЯ от этого Карасйока?
А кто сказал, что туда морем что-то везут? Смысла нет. Дорога прекрасная, техника отличная, загрузил фуру хоть в Париже - и погнал...
13:11 03.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Сравнивать надо ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЕ мощности для каждого в отдельности. Норвежцы тоже с удовольствием построили бы себе Красноярскую ГЭС, да негде.
Хм: "целесообразные", говоришь? Ню-ню... будет тебе на орехи, EOOleg - раз уж сам напросился. Итак: какой ЦЕЛИ было СООБРАЗНО строительство Советским Союзом Красноярской ГЭС - и имелась ли подобная цель у руководства Норвегии?
> Вроде даже свой Магадан у них нашли, да Вы всё торгуетесь.
"Свой Магадан" у норвежцев - это, безусловно, круто... а, к примеру, "свой Оймякон" в Норвегии - где искать? Хи-хи... неужели - "в норвежском Магадане"? И "норвежский Певек" - там же находится? Вместе с "норвежским Пыть-Яхом" и "норвежским Якутском" (и ещё сотней других "норвежских аналогов" северных и среднесибирских российских городов)? Не шибко ли жирно Карасйоку - с таким количеством российских населённых пунктов ОДНОВРЕМЕННО отождествляться?
11:54 04.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
> какой ЦЕЛИ было СООБРАЗНО строительство Советским Союзом Красноярской ГЭС - и имелась ли подобная цель у руководства Норвегии?
Экономической. Была самая дешёвая электроэнергия в СССР! Соответственно, производство дефицитного алюминия, подъём авиастроения... Норвежцы сами самолётов не делали - нецелесообразно. А с алюминием и у них порядок.
souser писал(а) в ответ на :
> а, к примеру, "свой Оймякон" в Норвегии - где искать? Хи-хи...
Вам и "Оймякон" показали - да Вы сразу "это не считается, там никто не живёт". И таки где норвежская "Махачкала"?
