> до открытия северной нефти норвегия была бедной страной. Все благополучие началось с её разработки. quoted1
Увы - но само по себе "открытие северной нефти" НИКОГО БОГАТЫМ НЕ СДЕЛАЛО! Чтобы эту нефть можно было использовать - необходимы КАПИТАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ... оставшиеся "бесхозными" нацистские капиталы - изрядно помогли этой (весьма бедной в предвоенной Европе) стране НАЧАТЬ добычу нефти в Северном море.
> дом, пригодный для зимнего проживания - уж от летней-то прохлады защитить сумеет всякого quoted1
Но дом, рассчитанный на 20 м/с не устоит перед 30? Дом, выдерживающий метр снега на крыше, не выдержит 2? Дом, который легко построить на ровном месте, труднее строить на скале, куда единственная дорога - морем?
> Кстати: а насчёт незамерзающего моря - у тебя возражений нет? Оно действительно облегчает (удешевляет) жизнь стране - или это только мне так кажется? quoted1
> до открытия северной нефти норвегия была бедной страной. Все благополучие началось с её разработки. Зато швецию гольфстрим греет поменьше. А уж российскому побережью достается всего ничего. quoted1
Аккурат на финско-российской границе всё заканчивается.
> Ба, так Мурманск у нас курорт! Кстати, и до Норвегии там рукой подать. quoted1
По сравнению с Магаданом - действительно, КУРОРТ! Хочешь убедиться лично?
> Но дом, рассчитанный на 20 м/с не устоит перед 30? Дом, выдерживающий метр снега на крыше, не выдержит 2? Дом, который легко построить на ровном месте, труднее строить на скале, куда единственная дорога - морем? quoted1
Ты считаешь, что в России - не бывает ветра в 30м/с? Или - по твоему мнению в России не выпадает 2 м снега зимой? А, может быть, ты думаешь - "в России нет нужды строить на скалах!"? НО! Дом, достаточный для "зимы с минус 16 градусами" - сможет ли защитить своих жильцов при минус 40? Да - "минус сорок" каждую зиму бывает не везде... но рассчитывать-то жильё в России ПРИХОДИТСЯ - именно на эту уличную температуру! Эх, если б можно было ограничиться "минус 16" - здания в России сразу бы стали в пять раз легче... тебе надо рассказывать, что это значит для строительства?
> Ну, Вам точно в Мурманск. Или в Северо-Курильск. quoted1
Ледокол - удовольствие для любого порта недешёвое... особенно если учесть, что летом - эта сложная и дорогая техника ПРОСТАИВАЕТ (т.е. прибыль - не приносит). Сколько у Швеции с Норвегией ледоколов - не подскажешь ли, знаток?
> Аккурат на финско-российской границе всё заканчивается. quoted1
Нет - до Мурманска немного тепла всё-таки доходит...
Автору не дают впарить свою иновационную игрушку, что бы с ним заключили контракт на много много миллионов и он был единственным поставщиком, а потом ещё и кучу расходников и обучение персонала?
Конечно вы никуда так не влезете... Смысл им рисковать? А откуда гарантия что эта технология будет эффективна? И тендерного снижения не будет из-за отсутствия других поставщиков....
А то что есть у других вы не хотите продавать, потому что боитесь конкуренции... А в нормальной рыночной экономике без этого никак.
>А, может быть, ты думаешь - "в России нет нужды строить на скалах!"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лестница_троллей... И снова смотрим. Вполне типичная норвежская местность, вполне типичная норвежская дорога. Там полстраны так живёт. А Россия на паршивую дорогу в Сочи ухлопывает больше, чем на образование со здравоохранением. Одну коротенькую дорогу!
>Дом, достаточный для "зимы с минус 16 градусами" - сможет ли защитить своих жильцов при минус 40? Да - "минус сорок" каждую зиму бывает не везде... но рассчитывать-то жильё в России ПРИХОДИТСЯ - именно на эту уличную температуру!
http://en.wikipedia.org/wiki/Karasjok#Climate Опять смотрим. Этакий ликбез по географии у нас. И так, климат - вылитый Магадан, один в один. И температурный минимум за -50. представьте себе, живут там те же самые норвежцы и не бедствуют. Как так?
>Разве в Магадане морозные зимы? По зимним температурам - вылитый Красноярск. Лето вот подкачало. Потому и едут в основном оттуда - сюда.
Разве в Мурманске - зимы холодней магаданских? Однако ж - в Магаданском порту без ледокола не обойтись...
>Не совсем та карта, что хотелось нагуглить, но ситуацию отображает верно: на фоне Норвегии у нас тишь, гладь, божья благодать.
Ветропарк Kjøllefjord (Норвегия) Среднегодовая скорость ветра в этом районе составляет 7 м/с, а КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) ветропарка за последние 2 года – 44%. Хорошая скорость ветра и высокий КИУМ ветропарка в Kjøllefjord делают этот регион привлекательным для ветроэнергетических проектов. Итого - "хорошей" считается скорость ветра меньше 36 км/ч... дующего меньше 180 дней в году! Где в Норвегии дома строят исходя из параметра "скорость ветра - 30 м/с и более" - уточни, пожалуйста...
> Опять-таки сливаем Норвегии по всем статьям. quoted1
Посмотрел и убедился - карта нарисована неправильно: восточное побережье Сахалина - всего-то 80 см, остальной остров - 40-60 см... хотя... там ведь в названии - месяц не указан? Возможно - должен быть "декабрь"? Цитата: Вопреки ошибочному мнению о том, что в Норвегии стоят жуткие холода, климат здесь мягкий: со стороны Америки дуют атлантические пассаты, а с экватора в сторону Норвежского моря движутся теплые течения, одно из которых Гольфстрим. Эти факторы обеспечивают стране мягкие и снежные зимы с легким морозцем Конец цитаты. Источник http://inostrannik.ru/article/a-71.html Кстати: в Швейцарии - снега выпадает БОЛЬШЕ, чем в Норвегии... по твоей логике - в Швейцарии жить труднее, чем в Норвегии?
> И снова смотрим. Вполне типичная норвежская местность, вполне типичная норвежская дорога. Там полстраны так живёт. quoted1
Там же: В осенне-зимний период Лестница троллей закрыта для проезда. Обычно этот участок дороги открывается во второй половине мая и закрывается в октябре, но в зависимости от погодных условий эти даты могут сдвигаться.
>А Россия на паршивую дорогу в Сочи ухлопывает больше, чем на образование со здравоохранением. Одну коротенькую дорогу!
Местами ширина дороги не превышает 3,3 метра, поэтому проезд машин, длина которых больше, чем 12,4 метра, запрещён Летом 2005 года на дороге были проведены ремонтные работы, в ходе которых на защиту от камнепадов и обеспечение безопасности автомобилистов было истрачено около 16 млн норвежских крон. Каков у Швеции в 2005 году был консолидированный бюджет системы образования - не напомнишь ли?
> Опять смотрим. Этакий ликбез по географии у нас. И так, климат - на вылитый Магадан, один в один. И температурный минимум за -50. представьте себе, живут там те же самые норвежцы и не бедствуют. Как так? quoted1
Посмотрим... ага: есть на северо-востоке Норвегии маленькая такая область с названием Karasjok (с административным центром в городе с тем же названием), площадью чуть более 5000 кв.км (грубо говоря - 50х100 км... поменьше Сахалина - а с Магаданской областью и сравнивать не хочется) в которой были зарегестрированы АБСОЛЮТНЫЕ РЕКОРДЫ низких темпратур для Северной Норвегии: −51.4 °C (−60.5 °F) on 1 January 1886 (и имеется запись о температуре −56 °C (−68.8 °F) - но дата не указана). Но вообще-то - температура января там колеблется от -12 до -23 градусов по привычной мне шкале Цельсия, температура июля - от +8 до +12 по той же шкале. Количество осадков - от 13 до 71 мм в месяц... Проживало в этой области на 1 января 2012 года 2,763 человека (из них - всего 283 норвежца), плотность населения составляет 0,5 чел/кв.км, за десять лет - численность населения уменьшилась на 3,1%. Ничего не производят - живут исключительно за счёт туризма. В связи с кризисом эпитет "не бедствуют" - представляется мне уже несколько не соответствующим действительности... как-то так. С якутский Оймяконом этот Karasjok - явно сравнивать не стоит!
>А сколько ледоколов в Сочи? Или там уже коммунизм давно построен?
А сколько ледоколов в Мурманске (на широте Норвегии)? А что: "при коммунизме" - льда на воде уже не должно быть?
>Странно, что народ ломится в Москву. Оказывается Мурманск-то куда благополучнее!
В норвежских портах - работать проще (и ДЕШЕВЛЕ) по сравнению с Мурманском.
> Интересно - почему так раздражают люди, до сих искренне уверенные в том, что "у Норвегии нет перед Россией никаких преимуществ в геологии и климате" > quoted1
Может у Норвегии равная с Россией территория, одинаковое количество климатических зон и объем природных запасов? Не говорю уж в сравнении с СССР. Был у России Крым, ну и что, много навара сделали? Уметь хозяйствовать надо, а не инетить, ради того, чтобы потешить свое самолюбие.
> Неужели - кто-то искренне считает, что "незамерзающее море не даёт никаких преимуществ стране"? > quoted1
Смотря какой стране. Норвежцы не знали крепостного права и потому могут вести хозяйство не ожидая, пока барин ему что-то разрешит или подаст Христа ради. А плохому танцору любой климат помеха.
> Разве в Мурманске - зимы холодней магаданских? Однако ж - в Магаданском порту без ледокола не обойтись... quoted1
Скажу больше - в том порту случается погода, при которой и ледоколу в море делать нечего. Как и в Мурманске. Как и в Норвегии. но Вы-то грозили мне Магаданом, а для меня, красноярца, магаданские зимы - обыденность.
> Итого - "хорошей" считается скорость ветра меньше 36 км/ч... дующего меньше 180 дней в году! Где в Норвегии дома строят исходя из параметра "скорость ветра - 30 м/с и более" - уточни, пожалуйста... quoted1
Вы чему возражали-то? Тому, что в Норвегии ветры слабее российских? Ну, поищите на Русской равнине полугодовые ветры по 10 м/с.
> Посмотрел и убедился - карта нарисована неправильно: восточное побережье Сахалина - всего-то 80 см, остальной остров - 40-60 см... хотя... там ведь в названии - месяц не указан? Возможно - должен быть "декабрь"? quoted1
Там в названии - "максимальный". Т.е. там, где максимальный в марте - это март, где в январе - январь. А миллиметры - это водный эквивалент. Да и как ни крути - в Норвегии снега выпадает в разы больше, чем в средней полосе. по снегу с ней тягаться могут только некоторые горные районы вроде Западного Кавказа или юга Камчатки. но ведь у нас и без них под строительство места хватает, не так ли?
> Вопреки ошибочному мнению о том, что в Норвегии стоят жуткие холода, климат здесь мягкий: со стороны Америки дуют атлантические пассаты, а с экватора в сторону Норвежского моря движутся теплые течения, одно из которых Гольфстрим. Эти факторы обеспечивают стране мягкие и снежные зимы с легким морозцем quoted1
> Кстати: в Швейцарии - снега выпадает БОЛЬШЕ, чем в Норвегии... по твоей логике - в Швейцарии жить труднее, чем в Норвегии? quoted1
По-моему это Вы доказывали климатическую предрасположенность к воровству проблему в производстве электроэнергии. А по моей логике - были бы ресурсы, а энергия везде одинаковая.
> В осенне-зимний период Лестница троллей закрыта для проезда. Обычно этот участок дороги открывается во второй половине мая и закрывается в октябре, но в зависимости от погодных условий эти даты могут сдвигаться. quoted1
...именно потому, что зимой снега выпадает 4 метра. Ну, и чем не магаданский порт? Ну, и где у нас такие заморочки с дорожным сообщением (подмосковных воров не предлагать - у них лесные пожары может потушить только наводнение, а со снегом борется исключительно солнце)? Ну, и где дешевле строительство?
> Летом 2005 года на дороге были проведены ремонтные работы, в ходе которых на защиту от камнепадов и обеспечение безопасности автомобилистов было истрачено около 16 млн норвежских крон. Каков у Швеции в 2005 году был консолидированный бюджет системы образования - не напомнишь ли? quoted1
Да мы вроде про Норвегию. У которой бюджет, ЕМНИП, на треть меньше российского - при населении как в одном Питере. А на дорогу потрачены миллионы - а не миллиарды, как у некоторых. При гораздо более сложных условиях строительства, дороговизне рабсилы и т.д.
> Но вообще-то - температура января там колеблется от -12 до -23 градусов по привычной мне шкале Цельсия, температура июля - от +8 до +12 по той же шкале. Количество осадков - от 13 до 71 мм в месяц... quoted1
Я и говорю - чистейшей воды Магадан, которого Вы так боитесь.
> Но вообще-то - температура января там колеблется от -12 до -23 градусов по привычной мне шкале Цельсия, температура июля - от +8 до +12 по той же шкале. Количество осадков - от 13 до 71 мм в месяц...Проживало в этой области на 1 января 2012 года 2,763 человека (из них - всего 283 норвежца), плотность населения составляет 0,5 чел/кв.км, за десять лет - численность населения уменьшилась на 3,1%. Ничего не производят - живут исключительно за счёт туризма. В связи с кризисом эпитет "не бедствуют" - представляется мне уже несколько не соответствующим действительности... как-то так.С якутский Оймяконом этот Karasjok - явно сравнивать не стоит! quoted1
Почему не стоит? Население Оймякона - 512 человек, или 3,4 миллионных населения России. В Карасйоке - 2763 человека, или 550 миллионных населения Норвегии. Для соблюдения пропорции население Оймякона должно быть 80000 - аккурат Магадан. Куда ни кинь - всюду клин. И что там Вам представляется действительности соответствующем? Заоблачные цены строительства и недвижимости в Карасйоке? Или, может, дороговизна там энергии? Или, может, безработица, преступность или другие социальные проблемы? Если Вы о чём-то таком слышали - выкладывайте, не стесняйтесь!
> А что: "при коммунизме" - льда на воде уже не должно быть? quoted1
Наоборот, по Вашим словам там, где нету льда, уже долна наступить неслыханная эффективность энергетики и вообще коммунизм. Сочи - как раз первый кандидат.
> В норвежских портах - работать проще (и ДЕШЕВЛЕ) по сравнению с Мурманском. quoted1
Вот только в норвежских портах работать необходимо - другой-то дороги частенько нет. А россиянам во многих (большинстве!) случаев без портов можно запросто обойтись.
> Уметь хозяйствовать надо, а не инетить, ради того, чтобы потешить свое самолюбие. quoted1
CCCР - хозяйствовал гораздо лучше Норвегии: норвежцам не удалось создать ни ялерное оружие, ни космическую технику, ни армию с авиацией, ни флот ледокольный... даже скромную радиоэлектронику - им создать не удалось. Ловят люди рыбку - да на денежки, оставшиеся от нацистов, нефть из моря качать начали... вот, собственно, и всё! Чем хвалиться-то?
> Смотря какой стране. Норвежцы не знали крепостного права и потому могут вести хозяйство не ожидая, пока барин ему что-то разрешит или подаст Христа ради. quoted1
Да - "крепостного права" норвежцы не знали... у них - было простое и незатейливое рабство (как собственно, и у любой другой нации, жившей/живущей ныне разбоем).