Украинский документальный фильм \"Европейское счастье. ЗАПАДня\". Развенчание мифа о европейском (и американском) рае.
05:52 01.09.2010
Hope писал(а) в ответ на :
> Кто-то здесь высказал мудрую мысль: везде хорошо, где нас нет, и надо наводить порядок в своём доме прежде всего. Никаких чудес нигде нет, если есть возможность что-то улучшить у себя, это лучше, чем бежать на край света искать птицу-счастье. Её можно и не найти, а потерять можно гораздо больше. Крепкая семья, круг верных друзей - самое большое богатство в этом мире.
Золотые слова... Полностью согласен... Именно об этом я и пытался написать, когда говорил, что нигде на Земле нет рая... Везде свои проблемы... Каждый видет, что хочет увидеть... Хотят видеть в России плохие дороги, обязательно увидят. Я на своем пути чаще вижу хорошее, вот об этом и пишу... Вчера на даче разбирал старый дом, строительным мусором заделал несколько небольших ям на дороге... Мой сверток метров 200 грунтовка. Садовое товарищество ее периодически отсыпает гравием, но и сами люди то же стараются. Я несколько лет укладываю дорогу кирпичем. Кирпич уходит в землю, я снова укладываю... Мне говорили, что я занимаюсь бесполезным трудом, но вчера я проехал по соседней улице. Там люди меньше ухаживают за своей дорогой и это сразу видно...
05:59 01.09.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Однако,загинается капиталистическое мироустройство, А ВЫХОДА ТО В РАМКАХ > КАПИТАЛИЗМА И НЕТ!!!!!
Дело не в социализме или капитализме... Загибается наше мироустройство вообще... Была Римская империя с системой подчиненных и конкурирующих государств... и примерно к 5 веку загнулась она... Причем не просто реорганизовалась во что то (как распад СССР), а вообще загнулась. Исчез римский уклад жизни, люди разъехались, а на их место пришли совершенно иные народы с другим отношением к жизни. Наш стиль жизни - теплые квартиры, шоссейные дороги, автомобили, самолеты, телевизоры, телефоны, компьютеры - он наш и для нас и для немцев, и для американцев... может исчезнуть...
09:07 01.09.2010
В ЕС постепенно набирают обороты проблемы совершенно иного уровня сложности. О них стараются не говорить до последнего, но кто, когда и как их будет решать?
Речь идет о интенсивной коррозии исторически сложившегося европейского социума.
Швейцария запретила строить минареты, в Италии гонения на румын, Саркози выдворяет цыган и запрещает ношение хиджабов.
Европа медленно осознает ЧТО теряет с массовым наплывом чужой культуры и уклада в обмен на дешевые рабочие руки первого поколения мигрантов, которые придется дорого оплачивать последующим поколениям титульных европейских наций.
Один из тех, кто осознает проблему в полный рост - это член совета директоров Бундесбанка Тило Заррацин (не глупый должен быть человек просто по должности), известный и ранее своими \"хлесткими высказываниями\". Он написал скандальную книгу в духе \"понаехали тут\".
Член совета директоров Бундесбанка Тило Заррацин: «Германия отменяется» («Deutschland schafft sich ab»).
«Наивны, доверчивы, обмануты», — таким представлено коренное население ФРГ в книге «Германия отменяется» («Deutschland schafft sich ab»). Ее автор - член совета директоров Бундесбанка Тило Заррацин - известен своими хлесткими высказываниями, однако на этот раз он превзошел сам себя. 65-летний экономист убежден, что нынешняя миграционная политика Германии со временем приведет к тому, что на улицах чаще будет звучать арабская речь, женщины дружно наденут платки, а минареты сделаются обыденной частью городского ландшафта. ... Германия поглупеет сама собой. Надо только подождать, убежден Тило Заррацин. «Все произойдет естественным образом, - пишет он, - переселенцы из Турции, Ближнего Востока и Африки менее образованы, нежели мигранты из других стран, однако при этом более плодовиты. ... «Я не собираюсь признавать тех, кто живет за счет государства, его не признает, не заботится об образовании своих детей и занимается бесконечным производством новых девочек в платках, - пишет автор, - это касается 60% турецкого и 70% арабского населения в Берлине».
Послностью читать можно здесь:
ЗЫ. И это говорит член совета директоров Бундесбанка! Значит проблема реально существует и не идет ни в какое сравнение с наличием или отсутствием выбоин на германском асфальте, которые ремонтируют как раз таки все наезжающие и наезжающие мигранты, мечтающие чинно проживать в уютных немецких домиках.
10:01 01.09.2010
Дельта писал(а) в ответ на :
> Еще раз высказываю свое мнение, что конструкция твоего дома очень сложная, избыточная и дорогая.
Уважаемые Дельта и Анатолий, обсуждение устройства дома - это немножко в сторону от темы дискуссии. Я с удовольствием буду обсуждать и/или делится опытом, но, наверное это надо делать используя личные послания а не страницы форума. Надеюсь что такая опция у этого форума существует? Если да, то я обещаю ответить всем написавшим. Как показывает опыт на странице форума чаще всего идут лтчаянные бои где каждый отстаивает свою точку зрения, а вот \"в личке\" удается приятно общатся даже с \"непримиримыми врагами форумного фронта\". Если же коротко ответить на ваш вопрос, то у меня своеобразный взгляд на будущее, которое моя дочка называет \"параноей\" а я называю \"жизненым опытом\". Короче - я считаю что вся наша сегодняшняя жизнь очень хрупка и может развалится как карточный домик вмиг. Я сам работаю инжинером на электростанции и прекрасно виже как быстро и неожиданно может развалится система отопления большого города, а прекращение подачи электроэнергии - это вообще дело секунд. А с прекращением подачи электричества наша цивилизация (сегодняшняя) рухнет - представьте себе мегаполис без электричества - нет воды, отопления, не работает канализация, торговля, бензоколонки и тд и тп. Апокалипсис. Вот и делая любой ремонт или реконструкцию дома я всегда думаю \"а как это будет действовать без электричества (газа, воды....)\" В начале воду мы брали из колодца, потом подключились к городскому водопроводу, вот жена и говорит \"зароем колодец, нахер он нам нужен, только портит лужайку\" А я говорю \"нет, он \"есть не просит\", пусть будет а вдруг авария в водопроводе, или летом будем из него поливать теплицу\" И так со всеми \"дублирующими \" системами - когда строишь дом, то в начале нет газа, водопровода, канализации и надо обходится автономными системами. А потом, с введением в строй систем централизованного снабжения можно отказатся от \"автономки\", но можно сохранить эти возможности. Теперь сколько стоит содержание. Вот январь этого года - месяц был очень холодным и расходы на содержание дома были максимальными. (У меня на работе в столе все счета - я плачу налоги по инету) Цены в пересчете на Евро: Газ - 334куб.м - 128,9Евр (тогда газ стоил 0,37 Евр/куб + абонентная плата) Возможно в выходные несколько дней топили и твердым топливом - немогу сейчас точно подсчитать) Электричество - дневное -254квт.ч., ночное - 225квт.ч (у нас разные тарифы) - итого 55,27Евро Вода + канализация - 11 кубов по счетчику - 14,21Евро Вывоз мусора - 6,08Евро Стационарный телефон - 6,66Евро Итого: 211,12 Евро. Но! Это самый \"напряженный\" месяц и еще - дом чуть более 300 кв.метров жилплощади и проживают в нем две семьи - я с женой (занимаем один этаж - чуть больше 120 кв.м.) и дочка с зятем и внуком - другой этаж и сейчас заканчивают устройство дополнительных комнат) все расходы на содержание дома мы делим по полам. Значит одной семье выпало платить 105.6 Евро. Это гораздо дешевле чем содержание одной квартиры (одна только плата за отопление 3х комнатной квартиры в среднем 70 кв.м. в январе в среднем у нас где-то 120-150 Евро, а где еще электричество, вода , уборка территории и пр.) И еще есть одно преимущество - проживая в доме есть возможность экономить - будь совсем туго с деньгами можно отапливать не весь дом, снизить температуру, подтапливатся всякими древесными отходами, а в квартире - получил счет и плати без альтернатив. Немножко о фильме в начале дискуссии - в каждой стране есть люди богатые и есть бедные. Можно поставить фильм беседую \"о жизнь\" только с миллионерами или наоборот - только с бомжами. Посмотрев такие фильмы мнения о стране и \"уровне жизни\" будут диаметрально противоположны. Мне кажется, что тот украинский фильм тоже несовсем обьективный и выполнен по определенному заказу.
10:03 01.09.2010
Посмотрим на цифры сухой статистики из современной Евросоюзной Эстонии - также бывшей когда-то западной витриной почившего СССР.
Свежая информация - от вчера - 31 августа 2010 г.
REGNUM: Реальная зарплата в Эстонии сокращается седьмой квартал подряд.
Реальная зарплата (нетто-зарплата) в Эстонии сокращается седьмой квартал подряд - с октября 2008 года. Об этом ИА REGNUM Новости сегодня, 31 августа, сообщили в Департаменте статистики Эстонии со ссылкой на данные второго квартала нынешнего года. Причинами названы как сокращение рынка трудовой занятости, так и рост цен.
Тем не менее, во втором квартале нынешнего года впервые за пять последних кварталов с апреля 2009 года зафиксирован номинальный рост средней брутто-зарплаты (\"грязной зарплаты\") - до 12.869 крон (825 евро). Рост составил по сравнению со вторым кварталом 2009 года 1,2%. В то же время цены за данный период выросли в Эстонии на 3,2%. Таким образом, рост реальной зарплаты в Эстонии отстает от роста цен на 1,9% и выше. По прогнозам министерства экономики и коммуникаций Эстонии, роста реальной зарплаты можно ожидать в Эстонии не раньше второго квартала 2011 года.
Как сообщало ИА REGNUM Новости ранее, за чертой бедности в Эстонии официально находится до 19% населения. ВВП Эстонии упал в 2009 году на 14,1%, внутреннее потребление - на 24%. В 2009 году парламент Эстонии утвердил два дополнительных негативных бюджета, сокращения которого достинуты за счет социального сектора. В июле 2009 года повышен НСО с 18 до 20%, акцизы на топливо, цены на электричество и газ выросли на 10-15%, в то время как заработная плата в Эстонии сократилась в 2009 году на 10-12%.
Источник:
ЗЫ. Без комментариев. Итак все понятно.
10:24 01.09.2010
Winny писал(а) в ответ на :
> Итого:
Благодарю за ответ, Винну. Желаю удачи.
> Мне кажется, что тот украинский фильм тоже несовсем обьективный и выполнен по определенному заказу.
Понятно, что этот фильм снят с определенной целью, как и любые другие фильмы. Он, как мне представляется, снят украинскими патриотическими силами в ответ на оголтелую антинациональную украинскую пропаганду со стороны Запада, пытающегося поставить у руля власти на Украине прозападные политические режимы, и поэтому сфокусирован на негативных сторонах жизни в странах ЕС, которые, как правило, старательно замалчиваются западной пропагандой, в результате чего у непосвященных людей формируется ложное представление о высочайшем качестве европейской жизни. И тем не менее, отражая лишь узкую сторону жизни в страных ЕС, обсуждаемый фильм полностью правдив.
10:46 01.09.2010
Дельта писал(а) в ответ на :
> И тем не менее, отражая лишь узкую сторону жизни в страных ЕС, обсуждаемый фильм полностью правдив.
Он правдив в том смысле, что всё что там сказано и показано - правда.
Но там не вся правда, а отобранная. Т.е. в фильме показан не вполне анализ - а только некое предупреждение против воздушных замков. Факты для фильма подбирались только негативные. А положительные моменты опускались. На это указывают и немец и Winny и tt742tt. Не вижу оснований им не верить.
11:26 01.09.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Дельта писал(а) в ответ на сообщение:
>> И тем не менее, отражая лишь узкую сторону жизни в страных ЕС, обсуждаемый фильм полностью правдив.
>Он правдив в том смысле, что всё что там сказано и показано - правда.
Именно так. И именно эта сторона европейской жизни менее всего освещается в средствах массовой информации. По этой причине данный фильм имеет направленность на устранение пробелов в представлении людей о окружающем их мире. Цель - очень достойная.
> Но там не вся правда, а отобранная. Т.е. в фильме показан не вполне анализ - а только некое предупреждение против воздушных замков. Факты для фильма подбирались только негативные.
В моем представлении, это не большой фильм, не претендующий на полноценный и всеобъемлющий анализ жизни в станах ЕС. Он освещает узкую, затемненную сторону тамошней жизни. Рекламных проспектов и так хватает.
Кроме того, можно также отметить, что и западные фильмы, например, о России непредвзятым и полноценным анализом жизни нашей страны совершенно не блещут. По крайней мере, что-то я хороших фильмов о России навскудку вспомнить никак не могу. В основном, отмечаются именно негативные стороны российской действительности.
Тогда какие могут быть обиды?
> А положительные моменты опускались. На это указывают и немец и Winny и tt742tt. > Не вижу оснований им не верить.
Так у них как раз другая крайность. Они стараются показать только положительные стороны жизни стран их выбора своей дальнейшей судьбы. Психологически это правильно. Но негатив, однако, они как могут пытаются отрицать.
Вот и обсуждаем на основе именно этого фильма. Всё нормально.
15:01 01.09.2010
Дельта писал(а) в ответ на :
> Так у них как раз другая крайность. Они стараются показать только положительные стороны жизни стран их выбора своей дальнейшей судьбы. Психологически это правильно. Но негатив, однако, они как могут пытаются отрицать.
Ну если быть обьективным то никто о себе похвальных фильмов не ставит. Единственные \"красивые\" фильмы - это туристические рекламные ролики, но в таких фильмах все страны показывают прелести природы и интересные места. Я не знаю ни одного фильма в котором бы , например Германия, хвасталась \"как хорошо у нас жить\". Иммигранты прут туда и без рекламы. Потом те же иммигранты своим родичам рассказывают небылицы как им хорошо живется многое приукрашивая. Это от желания похвастатся и самому себя немножко \"приподнять\", потому что чаще всего иммигрант в чужой стране всегда остается чужаком, не имеет родственников и друзей, не знает языка на уровне \"как родной\" и в итоге выполняет самую плохую работу и находится на дне общества.\" Рекламные\" речи приехавшего родственника имеют десятикратное влияние по сравнению с любыми фильмами потому что \"рассказал очевидец\", только упускается из виду то обстоятельство, что заработок в Евро (долларах, тугриках) в пересчете на \"родную\" валюту не является показателем без учета \"тамошних\" цен. Мой друг немец даже как-то сказал \"хорошо бы получать швейцарскую зарплату а жить в Германии\" (у него жена так и делала - жили они в Германии в Вайль ам Райн, а жена работала в Швейцарии на другом берегу Рейна).Обсуждаемый фильм наверное тоже направлен на то чтобы остановить эмиграцию, которая является напастью для стран с меньшим доходом чем в соседних странах Из Украины тоже выезжают на заработки тысячи людей, даже при сравнительно затрудненном процессе передвижения ( я имею ввиду обязательные визы и невозможность легально работать в ЕС).Этим летом я тоже встретил одну эмигрантку - на самом западе Германии, где сходятся Германия, Швейцария и Франция я спросил на бензоколонке у пожилой женщины говорит ли она по английски. Она ответила \"Найн, дойч унд русишь\". Ну мы и поговорили по русски. Женщина лет 50-60 из Украины, уже легализовалась, работает давно, содержит семью в Украине. Вот наверное фильм и предназначен для таких людей, чтобы подобных им удержать на родине.
> Однако,загинается капиталистическое мироустройство, А ВЫХОДА ТО В РАМКАХ > КАПИТАЛИЗМА И НЕТ!!!!! ....... ТАК ЧТО БОЛЬШОЙ ЛЯП СДЕЛАЛИ
> ГРАЖДАНЕ,КОГДА ПО СЛАБОУМИЮ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО(С > ПЕРСПЕКТИВОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОГО) МИРОУСТРОЙСТВА,В ОСНОВЕ > КОТОРОГО НЕ СИЮМИНУТНАЯ ВЫГОДА, А ЗАБОТА О ГЛОБАЛЬНЫХ ПЕРСПЕКТИВАХ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Дело в том, что капитализма сейчас нигде нет. От него отказались несколько десятилетий назад. То, что сейчас наблюдается в Америке и Западной Европе - это не капитализм, а корпоратократия (симбиоз политических и корпоративных структур). При капитализме банки и корпорации никто бы не вызволял за деньги налогоплательщиков. Они бы обанкротились и исчезли со сцены, как и положено нерентабельным предприятиям в условиях рыночной конкуренции. Капитализм подразумевает предпринимательство, здоровый бухгалтерский баланс, риск и личную ответственность за свой бизнес. Так что разговоры о том, что якобы капитализм провалился на практике - от непонимания его сущности.
Коммунизмом в СССР никогда даже и не пахло. То, что мы имели - социализм - было на самом деле разновидностью экономического фашизма. Только не путайте с идеологическим фашизмом Германии 30-х. В печально знаменитые годы холодной войны не было противостояния идей капитализма и коммунизма, как нас по обе стороны океана пытались убедить. Это была чисто политическая борьба господствуюших верхушек двух разновидностей фашизма - западной корпоратократией и социализмом - за мировое влияние, власть и ресурсы.
Мне кажется, человечество всегда будет привлекать идеи капитализма или коммунизма, свободы частной собственности, риска и конкуренции или общественной собственности, коммун взаимопомощи и равного распределения. Однако, идеям этим в чистом виде никогда не материлизоваться, а взамен мы так и будем иметь всякие корпоратизмы, социализмы, империализмы и проч. извращения, отражающие несовершенность человеческой натуры.
20:36 01.09.2010
Hope писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что капитализма сейчас нигде нет.
О названиях,конечно,можно поспорить,но суть в том,что сейчас имеется антагонистическое эксплуататорское общество,движущей силой которого является жажда наживы эксплуататорских классов и желание богатых стран продолжать паразитировать на бедных странах.Хотя-если господствующий класс- капиталисты,значит и общественно-экономическая формация -капиталистическая,а всякие фашизмы-лишь формы правления.Суть то в том ,что любая ,основанная на конкуренции(то есть,на законе джунглей),выражающая животную сущность человека пожрать ближнего своего система ВСЕГДА будет порождать антагонизмы,ведущие к войнам,геноцидам и неравенству,что в итоге,в условиях истощения ресурсов,загрязнения окружающей среды и развитием средств уничтожения приведет к катаклизмам,гибельным для цивилизации.Hope писал(а) в ответ на :
риск и личную ответственность за свой бизнес. Так что разговоры о том, что якобы капитализм провалился на практике - от непонимания его сущности. Идеального капитализма никогда не будет,так как он основан на жажде обогащения и в любом случае примет ту форму,где классу имущих легче обогащаться и сохранить власть-корпоративный фашизм.Hope писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что капитализма сейчас нигде нет. От него отказались несколько
десятилетий назад. Дело в том,что большинству при чистом капитализме жилось ой как хреново (вспомним 30-е) и отказались от его чистоты,чтобы не проиграть в конкурентной борьбе социализму.Однако,и так,и сяк,губительна и тупикова для человечества модель,основанная на эксплуатации и законе джунглей,что мы сейчас и наблюдаем.А вообще,и рабовладельческая система вполне могла бы функционировать,ТОЛЬКО УГНЕТАЕМОМУ БОЛЬШИНСТВУ АБСОЛЮТНО НЕТ РЕЗОНА ИМЕТЬ НАД СОБОЙ ПАРАЗИТИЧЕСКОЕ МЕНЬШИНСТВО,как и при феодализме и капитализме во всех его проявлениях.Hope писал(а) в ответ на :
> Коммунизмом в СССР никогда даже и не пахло. То, что мы имели - социализм - было
на самом деле разновидностью экономического фашизма. Назвать можно по разному,но это было общество,гарантированно обеспечивающее рост,спокойствие и уверенность в завтрашнем дне,способное решать глобальные проблемы и вполне при победе в мировом мосштабе способное перерасти в общество \"Туманности Андромеды\"Кстати-главный признак коммунизма(и его первой стадии- социализма)-отсутствие частной собственности на средство производства и возможности эксплуатации человека человеком,что как раз в СССР и имелось,так что,нормальный там был социализм,вынужденный адаптироваться к борьбе с исторочески более развитыми капиталистическими государствами. .Hope писал(а) в ответ на :
> Мне кажется, человечество всегда будет привлекать идеи капитализма или
коммунизма, свободы частной собственности, риска и конкуренции или общественной собственности, коммун взаимопомощи и равного распределения. Однако, идеям этим в чистом виде никогда не материлизоваться, а взамен мы так и будем иметь всякие корпоратизмы, социализмы, империализмы и проч. извращения, отражающие несовершенность человеческой натуры. Вот как раз идея коммунизма то и может реализоваться и обеспечить человечеству достойное будущее,так как является победой разума над животными инстинктами и создаст глобальное мироустройство без антагонизмов,что капитализм ,основанный на конкуренции-борьбе за выживание-просто не в состоянии.Самое сложное,конечно- победить человеческую животную сущность-эгоизм,но,при коммунистической системе и не будет возможности обогащаться за счет ближнего своего,что само по себе купирует худшие свойства человеческого характера.
22:51 01.09.2010
Я не считаю социализм 1-ой стадией коммунизма, как нам промывали мозги с детского сада. Он к последнему имеет такое же отношение, как козёл к производству мёда. Социализм в СССР и не собирался перерастать в коммунизм, даже и без гонки холодной войны. Бюрократия, автократия и элитизм сконцентрировали политическую власть, прочно захватив в свои руки управление средствами производства. И можно хоть обчитаться конституцией, пока сам в неё не поверишь. Я еще ни одной конституции не видела, где чёрным по белому было бы написано: никакой демократии, все на лесоповал.
То, что в СССР были социальные программы ещё не доказывает, что это заслуга социализма как 1-ой или 15-ой фазы коммунизма. В капиталистической Дании или Швеции они есть, а в коммунистическом Китае их не было и не будет. Бесплатные детские садики, летние пионерские лагеря и школьные продлёнки - это всё замечательно и немаловажно, но не стоит забывать, что ради этого всё страну согнали с земли в городские коммуналки, производственные конвейеры и на социальный паёк. Будем надеяться, что большевики искренне заблуждались, поверив, что построив огромную несостоятельную машину, неэффективно пожирающую ресурсы и держа народ на коротком поводке и скромном рационе, она будет жить вечно и счастливо, пока чудесным образом не перерастёт в коммунизм.
Я лично не вижу в нашем прошлом ответов и готовых решений на то, как нам благоустроить будущее. Не надо делать очередные революции, надо тихо и мирно строить своё гнездо, затем местную общину, затем местные органы власти, которые нам знакомы, вышли из наших общин, собирали с нами картошку, вместе растили детей. Постепенно реорганизуется вся система власти до самого верха. Более сильные местные структуры возьмут на себя огромную долю социальных расходов, которые сейчас висят непосильным бременем на шее раздутых центральных государственных аппаратов. Например, рабочие или с/х артели обеспечат медицинскую и жизненную страховку своим членам.
В то же время нельзя отнимать у людей право на предпринимательство, частную собственность и инициативу. Должен быть здоровый симбиоз: коллективное и собственное. Этого на мой взгляд можно добиться только в небольших общинах, где большинство будет занято в с/х. Маленькие общины трудно наводнить нежелательными мигрантами, практически невозможно тунеядствовать за счёт остальных, все на виду и заинтересованы в конкретном исходе конкретного бизнеса, а не пространными масс-идеями. Также легче распределять продукцию и услуги, поддержать семья, где случилось несчастье, сироты и старики на виду и получают местную помощь, а не сплавляются в безликие институты подальше от общественного взгляда.
00:03 02.09.2010
Hope писал(а) в ответ на :
>Будем надеяться, что большевики искренне заблуждались, поверив, что построив
огромную несостоятельную машину, неэффективно пожирающую ресурсы и держа народ на коротком поводке и скромном рационе, она будет жить вечно и счастливо, пока чудесным образом не перерастёт в коммунизм. Почему же несостоятельную,она отлично справлялась со своей функцией - обеспечивала рост безопасности и благосостояния в условиях полностью враждебного капиталистического окружения,рацион в тех условиях был максимально возможный,учитывая необходимость огромные средства тратить на оборону,и переросло бы в коммунизм при постепенном создании материальной базы,никуда бы не делось,если бы не моральная деградация начиная с послесталинских времен,когда вожжи ослабили,а видно,без сталинской политической системы,которая являлась разумным насилием,деградация неизбежна,ибо человек по природе - скотина,и без воспитания,которое всегда является насилием-не может! Так что-ТОЛЬКО СТАЛИНСКИМ КУРСОМ К ПОБЕДЕ КОММУНИЗМА,иного варианта я не вижу!Hope писал(а) в ответ на :
>Не надо делать очередные революции, надо тихо и мирно строить своё гнездо, затем
местную общину, затем местные органы власти, которые нам знакомы, вышли из наших общин, собирали с нами картошку, вместе растили детей. Постепенно реорганизуется вся система власти до самого верха. Это все хорошо,но надо при этом иметь людей идеальных,а так все благие начинания снизу в итоге реализуются в систему,наиболее удобную для получения прибыли образовавшимся эксплуататорским слоям(ибо человек по природе своей-...)Только руководство сверху на научной основе может дать результат,тут,естественно,опасность деградации элиты,не допустить ее трудно,но возможно,имея горький опыт,так что надо пытаться,так как деваться некуда,время на исходе
00:57 02.09.2010
\"ибо человек по природе - скотина,и без воспитания,которое всегда является насилием-не может!\"
Было такое направление в просветительской философской мысли: человек в своей сущности жесток, а гуманизм есть результат воспитания (Клод Гельвеций). Кому что нравится.
Я считаю, что ошибка коммунистов именно в том, что они недооценивали креативную сторону человека и его личные индивидуальные потребности в угоду диктату коллективным интересам и потребностям. Можно сколько угодно призывать к чувству долга и патриотизма, но без удовлетворения своих маленьких персональных потребностей (материальных, духовных, интеллектуальных), эти жертвы станут обузой. Человеку нужна свобода самореализации и развития, никакой научно-обоснованный диктат не создаст нужной для этого среды. Она должна пройти свой эволюционный путь, как народная культура, язык, традиции. Поэтому начинать надо не сверху, с планами и директивами кому где жить, работать и отдыхать, а снизу, отталкиваясь от естесственных потребностей человека.
Любому человеческому существу необходимы три вещи для счастливого существования: пища, жильё и умеренная гражданская свобода. это доказывает статистика по \"Happy index\" (индекс счастья), который составляется по всем странам на основе базисных потребностей населения. Поищите в сети, у меня сейчас нет перед собой источника. Так вот самыми счастливыми являются страны далеко не с самым высоким уровнем жизни. Т.е. это доказывает, что после удовлетворения основных потребностей, наращивание материальных богатств уже не ведёт к пропорциональному увеличению счастья населения. Есть над чем задуматься \"строителям\" будущего идеального общества.
Возможно, человеку гораздо нужнее социальные контакты в небольшой общине, крепкая семья, надёжное окружение, преемственность культурных традиций, стабильность и предсказуемость. Если это отнять ради какой бы то ни было большой идеи, то история будет повторяться вновь и вновь, только каждый раз с более печальным концом.
01:41 02.09.2010
Hope писал(а) в ответ на :
> Т.е. это доказывает, что после удовлетворения основных потребностей, наращивание
материальных богатств уже не ведёт к пропорциональному увеличению счастья населения. Есть над чем задуматься \"строителям\" будущего идеального общества. Это,как раз,коммунисты и понимают,можно ,к примеру,прочитать\"Туманность Андромеды\". Разумный достаток в противовес погоне за бездумным потреблением ,уничтожающем ресурсы Земли и калечащим нравственность человека.
