Украинский документальный фильм \"Европейское счастье. ЗАПАДня\". Развенчание мифа о европейском (и американском) рае.
07:10 02.09.2010
Здорово корежит Анатоля... Видимо, ему очень важно доказать самому себе, что с точки зренмя условий проживания Россия не совсем еще безнадежно плетется в хвосте западной цивилизации. Вот пожил бы Анатоль в Дании хоть какое-то время — понял бы, насколько эти попытки выглядят нелепо... (Или спросил бы меня о жизни в Дании...)
07:20 02.09.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Здорово корежит Анатоля... Видимо, ему очень важно доказать самому себе, что с точки зренмя условий проживания Россия не совсем еще безнадежно плетется в хвосте западной цивилизации. Вот пожил бы Анатоль в Дании хоть какое-то время — понял бы, насколько эти попытки выглядят нелепо... (Или спросил бы меня о жизни в Дании...)
ну ты то конечно великий знаток жизни в любой части света... Россия ни у кого в хвосте не плетется, т.к. живет сама по себе. Жизнь в россии ужастна и главным образом по причине климата, и я это знаю прекрасно. Во всем остально все хорошо. Это тебя корежит что не все с тобой соглашаются...
15:00 02.09.2010
Вот здесь со ссылкой на “The New York Times”, Дания от 16 августа 2010 г. пишут, что Дания начинает сокращать расходы на социальныу защиту и обеспечение своих граждан:
ЗЫ. Значит, не всё ладно в Датском Королевстве.
15:05 02.09.2010
А здесь пишут практически о том же, но уже в Германии:
Правительство ФРГ утвердило закон о дополнительных мерах по исполнению бюджета, который предусматривает сокращение бюджетных расходов до 2014 года на 80 миллиардов евро.
По данным Tagesschau, треть от общей запланированной суммы снижения расходов, или 30 миллиардов евро, планируется сэкономить за счет урезания социальных пособий малоимущим слоям населения.
В частности, со следующего года получатели социальной помощи для безработных будут лишены пособия по уходу за ребенком. Также будут отменены государственные доплаты на пенсионное страхование для безработных.
Полностью здесь:
15:07 02.09.2010
Дельта писал(а) в ответ на :
> Вот здесь со ссылкой на “The New York Times”, Дания от 16 августа 2010 г. пишут, что
Дания начинает сокращать расходы на социальныу защиту и обеспечение своих граждан:
> > ЗЫ. Значит, не всё ладно в Датском Королевстве.
Пик благоденствия золотого миллиарда пройден! Погуляли-хватит!Запад постепенно теряет конкурентоспособность,глобализация преподносит ему проблемы,прежний уровень жизни поддерживать не удастся
21:11 02.09.2010
Winny писал(а):
> ... у меня своеобразный взгляд на будущее, которое моя дочка называет \"параноей\" а я называю \"жизненым опытом\". Короче - я считаю что вся наша сегодняшняя жизнь очень хрупка и может развалится как карточный домик вмиг. Я сам работаю инжинером на электростанции и прекрасно виже как быстро и неожиданно может развалится система отопления большого города, а прекращение подачи электроэнергии - это вообще дело секунд. А с прекращением подачи электричества наша цивилизация (сегодняшняя) рухнет - представьте себе мегаполис без электричества - нет воды, отопления, не работает канализация, торговля, бензоколонки и тд и тп. Апокалипсис. Вот и делая любой ремонт или реконструкцию дома я всегда думаю \"а как это будет действовать без электричества (газа, воды....)\" В начале воду мы брали из колодца, потом подключились к городскому водопроводу...
Я абсолютно согласна с такой предусмотрительностью. Об этом, собственно, и моя тема:
Пик Нефти - Важнейшая и неотложная проблема цивилизации
Если есть желание, просмотрите. Моя (и многих-многих других, куда более квалифицированных в этом вопросе людей) позиция такова, что мировые запасы многих невозобновляемых ресурсов, прежде всего энергетических, подходят или уже прошли свой пик добычи. Наша же индустриальная цивилизация стала возможной и продолжает пока функционировать благодаря постоянно увеличивающемуся обьёму потребляемой энергии. Каждый день, изо дня в день, эта громоздкая неэффективная машина пожирает запасы, отложенные природой миллионы лет назад: нефть, газ, уголь. Мы истощаем эти ископаемые кладовые со страшной скоростью, и они становятся всё более рассеянными, труднодоступными и дорогостоящими. И именно эти последние аргументы часто пропускаются мимо внимания.
Неважно, сколько нефти или газа или угля осталось в земле, - для поддержания нашей промышленной активности, централизованных громадных поселений, мобильности, жизненно важны два фактора: скорость добычи энергоресурсов и их цена. Кризис 2008 года отрезвляюще продемонстрировал, что существует потолок цен, после которого мировая экономика в сегодняшем виде просто обваливается. Прекращается рост, останавливается кредит, падает экономическая активность. Это первая ступень начала большого сокращения, начала конца нашей индустриальной цивилизации.
Конечно, спрос на энергоносители будет падать, как это происходит в текучем кризисе, но любая попытка восстановления и роста, приведёт к новому кризису по двум причинам. Во-первых, потолок наличия ресурсов (нефти) постоянно опускается (4-5% в год), мировая добыча падает, новые месторождения уже не покрывают истощение старых. Я не буду утомлять статистикой, это не всем интересно. Во-вторых, спрос может падать без существенного эффекта на мировую экономику только до определённого уровня. Дальше этого спрос неэластичен, и это означает коллапс системы.
Приведу два примера. В Северной Америке 2/3 потребляемой нефти идёт на транспорт. Казалось бы, пересадить всех на автобусы, отказаться от автомобилей, и можно дальше жить почти как раньше. Ан нет, наша жилищная инфраструктура десятилетиями создавалась в расчёте на наличие автомобиля: громадные загородные супермаркеты и торговые центры, работа за десятки километров от жилищ и т.д. Без автомобиля в большинстве мест за молоком будешь идти 5-6 км. Такой проект за несколько лет не перестроишь. Это спящая бомба. Другой пример - с/х. Сегодня 1% населения занят в с/х в отличие от 30-х годов - 40%. Современное с/х зависит от горючего для тракторов, удобрений, которые делаются из ископаемых ресурсов (газа), фосфатов, довываемых всего в нескольких местах в мире, карбоната калия (Канада и Австралия) и всяких пестицидов, которых требуется всё больше и больше, т.к. монокультуры более подвержены болезням и паразитам. Население же в мире только за последние 100 лет увеличилось в три раза. Ещё одна бомба.
Также такие роскошества как централизованная горячая вода, свет, отопление станут недоступными. Поэтому я стараюсь, как могу, распространить предупреждение всем, кто ещё не понял или не имеет достаточно информации, начинать строить свою жизнь как можно более автономно от централизованных услуг. Где-то печка, где-то солнечная панель, колодец, огород - даже малость может сыграть большую роль в уже наступающем на пятки будущем.
11:35 03.09.2010
Hope: Ну, \"пик нефти\" это - азы для любого начинающего \"выживальщика\". Есть среди\"наших\" и экстремисты - дауншифтеры. По случаю приближающихся выходных разрешите мне немножко пройтись по фильму, который и начал эту дискуссию (а теперь еще и другую дискуссию). Я не буду касатся пропагандисткой стороны и постоянной 2антиоранжевой\" пропаганды - это никакого отношения к ЕС не имеет и является чисто внутренним делом Украины.Итак: 1) \"Обед в придорожном кафе за 19 Евро\" как предмет ужаса. Цены на еду в бензоколонке еще страшнее. Может быть так что рядом стоит магазин, Макдональдс и бензоколонка и булочка стоит в бензоколонке в два раза дороже чем в Макдоналдсе и в три раза дороже чем в магазине. И это нормально, потому что покупают. Какой то глупый пример с идиотскими намеками - типа \"вот сколько стоит еда и никто себе этого позволить не может\". А мне хочется ответить таким знатокам - блюдо из жареной ветчины такой величины что я (крупный мужчина) еле сьел в центре ЛИссабона стоил 5,20 Евро. Июль 2010. В пригороде Лиссабона в бензоколонке столько стоит гамбургер. Делаю вывод - лиссабонцы (если шыре - европейцы) голодают, потому что ДОРОГО! 2)\"Спят в машинах\". Показывают одну легковушку, фуры и кемперы. У меня самого кемпер и я тоже часто сплю в нем когда путешествую и когда отдыхаю. Очень удобно - не надо искать где спать, дешево и все удобства. Фуристы тем более - все спят в своих автомобилях - журналисты наверное тупые и не знают что для этого специальо в кабине устроены спальные места, кухни с микроволновками, автономное отопление/кондиционер, телевизоры, музыкальные центры. Если сокрушатся по поводу \"спящих в машинах\" как это сделано в фильме, то можно заснять палатки в кемпинге у моря и обьявить \"бездомные и беженцы\". 3) \"Штраф за курение и вождение в нетрезвом виде\" Все правильно - потому и не курят где нельзя и таких мест всё больше. Вот у нас в Литве запретили курить в ресторанах и кафе. Почему некурящие должны травится и портить своё здоровье и одежду? Хочешь предатся этому вредному пороку - иди на улицу или другое выделеной для этого иесто. Огромный штраф за вождение в нетрезвом виде - это не правильно? Надо быть особенно тупым чтобы это выставлять как пример неправильного поведения или один из факторов удорожающих жизнь нормального человека. По поводу курения. (лирическое отступление) Был я как-то на командировке в США в городке Гринвиль на заводе Дженерал Электрик где производятся газовые турбины. Сказали чтобы в помещении не курили. Вышли погулять во двор (скорее в окружающий парк) некоторые из наших закурили. Выходит охранник и говорит \" на нашей территории курить нельзя\" То есть на территории завода вообще не курят - даже во дворе. Потом мы спросили об этом и вызвали искреннее удивление американцев - \"при поступлении на работу каждый человек ознакамливается с правилами поведения в фирме и подтверждает это своей подписью. Если не соблюдаешь правила - не работаешь в фирме. Все понятно и доходчиво вроде. 4) \"Парковочный автомат не дает сдачи\". Это вообще пипец! Цена написана - сколько стоит парковка (там вроде 60 центов за 10 минут было) Не сомневаюсь что на автомате была и надпись о сдаче - с какой сумы он дает сдачу. Если автомат \"взял\" 1 Евро то и выбил время парковки на билете за 1 Евро. Какие-то питекантропы журналюги - их даже парковочный автомат удивляет. Мне тоже было однажды\"случай\" с парковкой - в Гельсинки в воскресение поставил машину (в центре за большой белой церковью - кто был её знает) подошел к автомату, прочел сколько стоит парковка и забросил несколько Евро. Получил билет, оставил его на окне и пошел гулять. Потом только вернувшись прочитал что оплатил парковку за 3 часа в понедельник от 9 утра, потому что в выходные парковка бесплатная и платная начинается только с 9 в понедельник. Автомат деньги принял и билет выдал в его обязанности не входит информация и обучение всяких разинь (меня в том случае - поленился прочитать что написано на автомате ). Что - теперь мне надо об этом обьявлять на весь мир и делать вывод \" обманывают на каждом шагу и дерут деньги ни за что\"? 5) \"Ужос\" в магазине - цены на сыры и колбасы за 100 гр. А еще \"ужос\" - открыли холодильник дома а там - почти пусто. (Делают намек - \"голодают\" ) Наверное надо делать вывод что европейцы не покупают больше 100 грамм из за большой цены и своей бедности. Так и сделаем. А такая мысль что а) те же товары будут в магазине (только свежее) и завтра и послезавтра и всегда и б) удобнее покупать сыр в количестве 100гр и чтоб его порезали в магазине по желаемой толщине потому что столько и сьешь до следующего визита в магазин журналистам не доходит? Или специально, зная ментальность и навыки своей аудитории (надо брать еды больше, про запас, а тозавтра её не будет) другие привычки европейцев выставляют как признак крайней бедности. Зачем немцу покупать килогарм сыра или колбасы? Если его об этом спросить, он не поймет вопроса и сам удивится - \"а на кой хрен мне килограм, если я сьем сегодня 100 грамм?\"Зачем нагружать холодильник дома если завтра можно купить свежее? У них небыло блокады, дефицита еды (по крайней мере у живущего сегодня поколения) и им не надо нагружать полный холодильник - в магазине завтра будет тот же товар а может и больше - появятся новые сорты сыра и колбасы. \"Впрок\" холодильники они не нагружают.
11:59 03.09.2010
Продолжу: 6) \"Дополнительные стекла\", ветряные электростанции, солнечные батареи - намек \"от бедности\". Странные люди эти журналюги - им расточительство кажется признаком \"зажиточности\". Я тоже поставил себе самые лучшие на сегодня окна, дорого платил за дополнительную теплоизоляцию дома, перешел на \"экономические\" лампочки и тд. Мне что - отопление окружающего воздуха (и холодрыга внутри) или большой счет за электричество должны создавать чувство \"зажиточности и богатсва\"? Какое-то идиотское мышление. Топливо дорожает во всем мире и будет дорожать, если сегодня не улучшать жилищные условия (те же окна) то завтра придется либо мерзнуть либо делать реконструкцию за двойную цену. Тут более странное удивление журналистов - этим они показывают свою отсталость и идиотизм. Сегодня надо удивлятся если нет государственных программ по улучшению жилья и экономии ресурсов - вот это и есть настоящий признак отсталости и дикости (а может и бедности). На счет солнечных батарей (\"где нет солнца\" как говорят в фильме). Этот вопрос мне близок и я о нем знаю лучше тех журналюг. Если проедете Германию с юга на север или с запада на восток (при таком направлении лучше видно) то увидите что множество крыш жилых домов и хоз. построек у фермеров покрыты солнечными батареями. Всё очень просто - всё электричество произведенное в частном секторе скупается энергетическими компаниями по цене \"зеленого электричества\". Например у фермера есть скат крыши амбара направленный на юг. Он берет в банке ссуду 400 тысяч Евро на устройство на крыше солнечных батарей (остальное - \"сетевой инвертер и буферные батареи не столь дороги) и фирма ставит ему батареи. Он начинает продавать электричество в сеть. Всё это окупается за 10 лет, дальше он получает чистую прибыль не ударяя палец о палец. Плохо в год от солнца получать 50 тысяч Евро? Это признак бедности и глупости данного фермера? Солнечные батареи служат долго и \"еды не просят\" - самая дешевая китайская имеет гарантию \"жизни\" много лет - у них через 20-25 лет мощность может снизится до 80% номинальной мощности. Давайте посокрушаемся вместе с авторами фильма \"ах не от хорошей жизни на крышах у немцев солнечные батареи - наверное на \"казенное\" электричество у них денег нет\" Идиоты и фильм предназначен для идиотов.Простите если обидел. 7) \"Охранные вышки\" близ родины Гитлера. Ну это вообще пипец. Вышки эти не для охраны имущества а для охоты. Кретины - поинтересовались бы сперва перед тем как бредить. 8)\"Новые украинцы и русские в Монако\" Опять они ничего не поняли - люди сорящие деньгами и окруженные толпами телохранителей вызывают не зависть а удивление и усмешку - примерно как Муамар Кадафи во время визита в любую зарубежную страну ставит шатер на лужайке и живет в нем. Значит журналисты удивление и внимание могут оценить как \"завидуют они такому шатру и удобству, такого они себе позволить не могут\". Также и с \"новыми русскими, украинцами, чукчами\" - соришь деньгами - это отлично, сори, но ни умным ни достойным подражания или зависти мы тебя не считаем, скорее глупый и \"в диковинку\".
12:55 03.09.2010
Hope писал(а) в ответ на :
> Приведу два примера. В Северной Америке 2/3 потребляемой нефти идёт на транспорт. Казалось бы, пересадить всех на автобусы, отказаться от автомобилей, и можно дальше жить почти как раньше. Ан нет, наша жилищная инфраструктура десятилетиями создавалась в расчёте на наличие автомобиля: громадные загородные супермаркеты и торговые центры, работа за десятки километров от жилищ и т.д. Без автомобиля в большинстве мест за молоком будешь идти 5-6 км. Такой проект за несколько лет не перестроишь. Это спящая бомба. Другой пример - с/х. Сегодня 1% населения занят в с/х в отличие от 30-х годов - 40%. Современное с/х зависит от горючего для тракторов, удобрений, которые делаются из ископаемых ресурсов (газа), фосфатов, довываемых всего в нескольких местах в мире, карбоната калия (Канада и Австралия) и всяких пестицидов, которых требуется всё больше и больше, т.к. монокультуры более подвержены болезням и паразитам. Население же в мире только за последние 100 лет увеличилось в три раза. Ещё одна бомба.
Слава Богу в России такой проблемы нема. Российские города компактны, 500 тысячный город имеет 6 км в диаметре... пример Томск. Магазины на каждом шагу. У большинства горожан есть земельные наделы в черте города. Да и в СХ занято не 1% населения...
13:01 03.09.2010
Winny писал(а) в ответ на :
> Ну это вообще пипец. Вышки эти не для охраны имущества а для охоты. Кретины - поинтересовались бы сперва перед тем как бредить.
это как? А почему по углам? ... А колючая проволока, что бы зверье не разбежалось? Winny писал(а) в ответ на :
> Опять они ничего не поняли - люди сорящие деньгами и окруженные толпами телохранителей вызывают не зависть а удивление и усмешку - примерно как Муамар Кадафи
Какую бы они ассоциацию не вызывали, они ЕСТЬ!!!!
14:59 03.09.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
> это как? А почему по углам? ... А колючая проволока, что бы зверье не разбежалось?
Колючая проволока чтобы дикие животные (олени, косули и кабаны) не паслись в сельхозугодьях. А вышки - для охоты. У немцев ограничения в способе охоты, а вот с вышки - очень популяран. Дикие звери как раз и идут пастись на поля где их можно подстрелить (строго в соответсвии с законом - термины охоты, лицензии на отстрел, и тп) Что касается \"новых русских \" то это просто обьект анекдотов и примера как ненадо себя вести (как чукчи в РФ) . А некоторые журналисты этим гордятся -видать совсем уж нечем гордится что гордятся ворами не знающими как себя вести.
15:49 03.09.2010
Winny писал(а)
> По случаю приближающихся выходных разрешите мне немножко пройтись по фильму
Хорошо \"прошелся\". Мне понравилось.!!!!!!!!!!! Можно еще и добавить, но не хочется портить. ))))
По поводу \"сыра и колбас\" это вообще отдельная \"песня\". Я вырос в Германии и не помню случая, чтобы мы покупали более двухсот граммов колбасы или сыра за раз.
А вот по приезде в Союз без \"батона\" колбасы из магазина не уйдешь - ибо завтра ее может и не быть, сам понимаешь. ))))
Разный стиль жизни - разные менталитеты. Настораживает, что авторы фильма свой взгляд на мир считают самым правильным. Может аукнуться. ))))))))))))))))))))
15:54 03.09.2010
Дельта писал(а)
> Но по политическим причинам из-за рубежа о России, в основном, говорят преувеличенно плохо, а о себе - только хорошее, что есть неправда.
Мое самое свежее впечатление - о РФ не говорят плохо - над РФ смеются. По разным поводам. Таксист в Яблочном Городе покатывался от хохота со словами - \"Россия это там, где \"Пут Ин\". До меня не сразу дошла вся занятность английского \"прочтения\" фамилии Путин. И то же стало смешно. )))) Таксист - что возьмешь? )))))))))))
> Вот и приходится уравновешивать.
А надо ли? Своими \"уравновешиваниями\" вы только подчеркиваете свою ущербность и неуверенность в себе. Это впечатление.
> Таксист в Яблочном Городе покатывался от хохота со словами - \"Россия это там,
> где \"Пут Ин\". > До меня не сразу дошла вся занятность английского \"прочтения\" фамилии Путин. > И то же стало смешно. ))))
Признаться, мне глубоко до лампочки над чем там смеялся яблочный таксист. Взрослые люди должны ориентироваться на свои представления о морали и нравственности, на свой язык. Всегда найдется такой язык, на который твоя фамилия переведётся как \"задница\". А жить нужно дальше. Не смотря на это
16:35 03.09.2010
ton15 писал(а)
> Признаться, мне глубоко до лампочки над чем там смеялся яблочный таксист.
Это здравая мысль. Честно говоря, для того и писалось. )))))))))
> А жить нужно дальше. Не смотря на это
Не смотря ни на что!
Пусть там где-то кто-то хоть головой наложит(с)...)))) Главное, как обустроить СВОЮ жизнь. Это вот главное.
