Украинский документальный фильм \"Европейское счастье. ЗАПАДня\". Развенчание мифа о европейском (и американском) рае.
19:46 04.09.2010
Дельта писал(а) в ответ на :
>Во-первых, кто тебе сказал, что президент Белоруссии есть реально уважаемый
президент? Это твое частное субъективное мнение. А кто же там реально уважаем,неужели Путин и местные либералы Вот,у нас,например,Сталин реально уважаем большинством населения,но никак не нынешний президент России Дельта писал(а) в ответ на :
>Во-вторых, в чем конкретно заключается в Белоруссии \"порядок\"? Их
государственный долг неуклонно растет также, как и отрицательное сальдо внешней торговли при том, что белорусские статистические данные по политическим причинам ими во многом сильно приукрашиваются.
Все ,кто там бывал,говорят,что (естественно,по сравнению с Россией),порядок там во всем,и в состоянии армии,и детских площадок,и отношении властей к людям,и расслоения нет такого. А политика,естественно,искусство возможного,если строить козни любому государству,естественно,положение его будет ухудшаться,вот Лукашенко и принимает все возможные действия для исправления ситуации,ищет новых партнеров,они этому только рады.
20:18 04.09.2010
Дельта писал(а) в ответ на :
> Первое десятилетие своей независимости практически не платить за используемые
в своей экономике российские ресурсы
Как это не платить,платили всяко выше себестоимости,так что прибыль российской стороне была.Дельта писал(а) в ответ на :
> секрет их почти двадцатилетнего экономического \"чуда\".
Их чудо,например,в том,что производство тракторов в России почти развалено,а \"Беларусь\" занимает львиную долю мирового рынка.Дельта писал(а) в ответ на :
> фактически внаглую и без зазрения совести обворовывать российский народ
Внаглую и без зазрения совести обваровывает российский народ российская же т. н. элита,в том числе и газпромовская. Дельта писал(а) в ответ на :
> Что лично на мой взгляд, есть полностью правильным решением, направленным на
повышение жизни собственного российского народа (налоговые отчисления и пошлины в полном объеме должны идти в российский бюджет) Рублевка российскому народу обходится несравнимо дороже чем недополученный барыш от сверхвысоких мировых цен на сырье,львиная доля которого уйдет на потемкинские деревни и жирование олигархов. Дельта писал(а) в ответ на :
> Я коротко описал рецепт белорусского экономического \"чуда\", которое абсолютно
правильно Россией по причине отсутствия взаимного экономического и политического интереса катастрофически быстро сводится на нет. Имеется интерес заокеанских кукловодов лишить Россию последнего реального союзника,максимально усложнить положение последнего в Европе не ли бе ра ст но го режима,что особо греет душу нашего по сути либера ст но го руководства,на фоне Лукашенко выглядящего весьма бледно.Кстати,может кто и не смотрел Евроньюс,а Европа во время последнего газового конфликта была целиком на стороне Лукашенко,звали его в Европу,так что,в крайнем случае,помогут(за счет всяких Прибалтик),все то,что ослабляет Россию,им геополитически выгодно, а с нынешней Россией,правильно, лучше не связываться!
20:32 04.09.2010
Волжанин писал(а)
> Это беда не всех граждан России. ...... Они просто живут своей жизнью.
Вот с этим я согласен. И это хорошо и приветствуемо.
Есть, правда, у меня одна оговорка. Из тех граждан РФ, которых я знаю в реале пропорции \"нормальности\" несколько другие. Приблизительно на двух \"нормальных\" один \"экстремист\". ))) Но если исходить из формулы, что все счастливые семьи счастливы одинаково, а интерес представляют только \"несчастные\", то и занятны как раз только \"больные\".
А то, что это именно болезнь я убежден. И почему эта \"болезнь\" доминирует в социальной жизни - тоже интересно.
Почему \"придурки\" не дают Стране занять достойное место в жизни - вот в чем вопрос? Их же меньше все-таки.
А то, что Страна выживет, у меня сомнений нет. Жалко только, что теперь у каждого из нас свои дороги, а дураки остались общими. ))))))))))))))))))
20:43 04.09.2010
tt741tt писал(а) в ответ на :
> Приблизительно на двух \"нормальных\" один \"экстремист\".
Это тот, кто за оппозицию? Конкретно за кпрф и против едра голосует на выборах и не боится высказать своё мнение?
21:38 04.09.2010
tt741tt писал(а) в ответ на :
>Из тех граждан РФ, которых я знаю в реале пропорции \"нормальности\" несколько другие.
> Приблизительно на двух \"нормальных\" один \"экстремист\". ))) > Но если исходить из формулы, что все счастливые семьи счастливы одинаково, > а интерес представляют только \"несчастные\", то и занятны как раз только \"больные\".
Господин философ - специалист по позитивному мышлению, ты сам то здоровый или больной, нормальный или экстремист?
21:52 04.09.2010
Белоруссия союзник, который, находясь во многом на содержании РФ, никак не поддержал боевые действия России в войне с проамериканской и пробританской Грузией 08.08.2008 г. и до сих пор не признавший независимость Абхазии и Южной Осетии?
Я очень удивляюсь, почему еще до сих пор отпускная цена российского газа для такого \"союзника\" не сравнялась литовской и туда в ущерб российскому бюджету поставляется 6,3 млн тонн беспошлинной российской нефти.
Крахоборы-союзнички.
Пусть идут в ЕС. Они им ни одного работающего промышленного предприятия не оставят.
Крокодилович, я тебе все сказал.
12:20 06.09.2010
Hope: В одном вашем высказывании есть неправильная информация - в ЕС нет палаточных городков бездомных. Нет также и городков из \"мобил хоумов\". Может палаточные городки появятся позже при усилении кризиса, но пока их нет совсем. Не надо свой опыт переносить на Европу \"автоматом\". \"Транзитные города\" мне не известны, надо будет поинтересоватся этим движением.По приведенной ссылке латвийский сайт бесполезен - вся информация на латвийском языке. Мне ближе взгляды людей которые кучкуются вокруг этого сайта:
Уважаемые собеседники, во время выходных вы как-то отошли от обсуждения фильма, а ведь обсуждение Беларусии и критика взглядов собеседника \"в привязке\" к его стране не только неэтично но и выходит за рамки тематики этой дискуссии. Если вернутся к фильму, то неопровержимых фактов там как раз очень мало. Фактом можно считать только заснятый мусор на улицах. Действительно это бывает особенно в местах скопления людей. Думаю, что в дальнейшем мусора на улицах будет больше - с нарастанием кризиса муниципалитеты будут снижать расходы, в том числе и на уборку. Но только не надо искать мусор специально или этим смаковать - людям никогда там не бывшим может показатся что все улицы в мусоре, что , однако, не правда. (Кстати, в Москве трудно найти мусорную урну - куда деть , например, бумажку от мороженного?) Собеседники авторов фильма (наверное авторы а не журналисты, всё таки) очень странные люди не вызывающие доверия - несколько русских женщин проживающих(?) там - домохозяйки, замужем за ЕСовцев?, директор \"косметической фирмы\" (парикмахер?), рабочий (бывший ?) ФИАТа, \"руководитель КП Франции , Самыми серьезными кажутся - русский инжинер работающий в \"Аэробусе\" и австрийский \"финансовый директор\". Самое странное что категоричные утверждения о жизни высказывают самые малознающие особы, более серьезные люди говорят что-то типа \"да, рабочим нелегко\".Высказывания типа \"мой сын полицейский и зарабатывает 850 Евро\" я вообще не склонен рассматривать, потому что это : 1) ОБС - сын пожаловался отцу о малой зарплате (чтобы от него что-то получить или не давать денег?), отец видел ту зарплату или это со слов сына передается третьим лицам?, в какой стране это происходит? и тд - всё на уровне сплетен 2)Один мужик сказал \"когда всё заплачу мне остается 300 Евро\". Готов поверить, но не ищу в кармане мелочь чтобы ему поднести - если после оплаты всех налогов и платежей и отсчитав все обязательные расходы ему остается 300 Евро, которые он может потратить хоть на пиво хоть \"на девушки\" - это еще не нищета. Как и рабочий ФИАта, если человек живет один, то это всегда дороже чем жить с емьей - приносятся домой две зарплаты и расходы на жилье тоже делятся на двоих. Сомневаюсь что у всех собеседников учавствующих в этой дискуссии после всех расходов остается 300 ЕВров в месяц \"на себя любимого\". 3)Собеседники постоянно повторяют мысль (особенно русские \"жены\"): \"ужас, они живут на кредиты\". Да, это ужас - я тоже так думаю и не имею ( и никогда не имел - 3хтьфу) кредита, то есть долгов. Но вот прикинем - молодые люди, закончили учебу,работают и создали семью. Надо жизнь начинать \"с нуля\". Какой путь лучше: 1) взять кредиты и иметь своё жильё, автомобиль и выплачивать по кредитам лет 20 или 2)копить деньги лет 20 и не иметь жилья, автомобиля а всё купить потом, когда накопишь? Повторюсь - я противник кредитов ижизни \"в долг\", но наверное такая жизнь лучше чем жизнь в \"общаге\" и попытка накопить \"на нормальную жизнь\" когда процесс накопления длится десятилетиями. Да и трудно сочувствовать человеку, который \"весь в долгах\", когда он живет в красивом доме/квартире и рассекает пространство в новм автомобиле.
12:32 06.09.2010
Winny писал(а) в ответ на :
> Повторюсь - я противник кредитов ижизни \"в долг\", но наверное такая жизнь лучше чем жизнь в \"общаге\" и попытка накопить \"на нормальную жизнь\" когда процесс накопления длится десятилетиями. Да и трудно сочувствовать человеку, который \"весь в долгах\", когда он живет в красивом доме/квартире и рассекает пространство в новм автомобиле.
В общагах жили наши родители... они построили жилье и теперь у нас нет проблем с жильем... У меня есть квартира, у кого ее нет, берут кредиты и выплачивают их 20 лет, и на новом авто рассекают... У меня есть такие знакомые... У меня лично нет кредитов. Квартира досталась от родителей. Машину я купил без кредита. А на съэкономленные от процентов деньги разъезжаю по заграницам... В общем лично я не пойму чем так прелестна жизнь в евросоюзе... нас и здесь неплохо кормят. У меня многие доверенные знакомые были в Европах... Одна была во Франции, у нее там дочка живет... Весь ее восторг был только от погоды в декабре (+11 на улице и +14 в квартире)... В остальном все средненько... И дочка из франции регулярно клянчит деньги у русской мамы... У другой знакомой дочька в германии... так там вообще никаких восторгов...
13:34 06.09.2010
Нет, Винни, ты не прав. Обсудить положение дел в Белоруссии лично меня вынудила обыкновенная ответная реакция на несоответствующее теме выступление под флагом этого \"независимого\" и во многом кормящегося с руки России государства человека, абсолютно беспредметно пишушего о России нижеследующее:
> Мое самое свежее впечатление - о РФ не говорят плохо - над РФ смеются. > По разным поводам. > Таксист в Яблочном Городе покатывался от хохота со словами - \"Россия это там,
> где \"Пут Ин\". > До меня не сразу дошла вся занятность английского \"прочтения\" фамилии Путин. > И то же стало смешно. ))))
Так что пеняй именно на этого антироссийски настроенного, по-деревенски развитого и рьяного \"защитника\" западного образа жизни из практически социалистической и бедной Белоруссии.
Затем коммунистический Крокодилович вступился за своего белорусского \"брата\", а теперь и ты - литовский Винни - это обсуждение как бы продолжаешь поддерживать. Зачем? Я же написал, что эту тему я закончил.
13:56 06.09.2010
Winny писал(а) в ответ на :
>В одном вашем высказывании есть неправильная информация - в ЕС нет палаточных городков бездомных. Нет также и городков из \"мобил хоумов\".
Нет, Винни. Ты опять не прав.
Только позавчера сам своими глазами видел сюжет по Евроньюз о жизни европейский цыган.
Так вот, европейские цыгане во многом живут на временных пригородных стоянках и во временном жилье - автомобильных прицепах на колесах. Говорилось о том, что с кочевым образом жизни цыган европейские государства пытаются как-то бороться (как я понимаю, еще со времен Гитлера, а то и раньше, борятся, никак не доборятся). Например, в упомянутом сюжете речь шла о возможности отправить детей этих самых цыган в местные школы только в том случае, если их родители будут проживать на своих стоянках в течение всего времени учебы своих отпрысков (цель - заставить цыган вести оседлый образ жизни). Если, мол, семья пойдет на то, что со стоянки съедет, то их детей из школы вон долой.
В этом же сюжете говорилось, что только в евросоюзной Венгрии проживает около 700 тысяч цыган, которые все поголовно являются законченными бедняками (практически все безработные или с уровнем доходов - ниже не бывает).
Сейчас, как я вижу из СМИ, проблемой высылки цыган из общеевропейского дома активно занимаются во Франции и Финляндии, хотя наверняка мы видим лишь верхушку айсберга.
Ты вот мне скажи, Винни, а как же там у вас в ЕС обстоят дела с \"правами человека\"?
14:45 06.09.2010
Winny писал(а) в ответ на :
> Собеседники авторов фильма (наверное авторы а не журналисты, всё таки) очень странные люди не вызывающие доверия - несколько русских женщин проживающих(?) там - домохозяйки, замужем за ЕСовцев?, директор \"косметической фирмы\" (парикмахер?), рабочий (бывший ?) ФИАТа, \"руководитель КП Франции , Самыми серьезными кажутся - русский инжинер работающий в \"Аэробусе\" и австрийский \"финансовый директор\". Самое странное что категоричные утверждения о жизни высказывают самые малознающие особы, более серьезные люди говорят что-то типа \"да, рабочим нелегко\".Высказывания типа \"мой сын полицейский и зарабатывает 850 Евро\" я вообще не склонен рассматривать, потому что это :
Винни, отец полицейского из одной из наиболее благополучных европейских стран - Австрии - сказал, что его сын получает 1200 евро в месяц, но никак не 850, как пишешь ты. Уже только поэтому в отношении твоих заявлений закрадывается недоверие.
И почему ты считаешь, что все тобою вышеперечисленные и в отличии от тебя открыто дающие интервью украинским документалистам проживающие в странах ЕС люди есть \"очень странные люди не вызывающие доверия\"? Ну чем они страннее тебя? Не обижайся, мне нужно понять.
Теперь что касается жизни в кредит в странах ЕС. Ты писал, что работаешь в энергетической компании и что у тебя нет кредитов. Как я понимаю, все дело в том, что для Литвы - это практически то же самое, что в России работать в Газпроме или каких-то других нефтегазовых или крупных (не обязательно в крупных) энергетических компаниях типа Российского открытого акционерного общества энергетики и электрификации «ЕЭС России» - РАО ЕЭС. В этих базовых отраслях любой экономики сейчас доходы очень и очень высокие. Поэтому твоя ошибка заключается в желании показать жизнь в ЕС в таком свете, как ее своими глазами видишь лично ты со своими высокими доходами.
Именно поэтому ты и тебе подобные имеют возможность жить вне кредитов, но все другие европейцы живут именно в кредит, являющийся ловушкой банковского сектора экономики. Брать кредит, как я понимаю, людей заставляет сложившиеся в ЕС представления о нормах жизни - нельзя быть белой вороной (хоть в кредит, но быть как все), чего нет в российском менталитете. Однако, надо иметь ввиду, что в настоящее время практически все страны ЕС превышают порог безопасного для стабильности их политической системы уровня долга, что в совокупе с аналогичным долгом в США и привело к усугубляющемуся мировому экономическому кризису. А то ли еще впереди будет?
Теперь смотри на долг России:
- государственный находится в пределах 45 млрд. американских долларов - около 3% от ВВП России (нормально, да?); - Россия является где-то 6-м или 7-м по счету кредитором Соединенных Штатов Америки (а как Литва?); - даже совокупный долг РФ (туда входят долги всех хозяйствующих субъектов) полность покрывается имеющимися у нее золотовалютными резервами.
Наша российская финансовая стратегия (как и китайская) во многом отличается от таковой в ЕС.
16:06 06.09.2010
Теперь все же давайте посмотрим документальный видеосюжет о жизни цыган из евросоюзной Румынии от доверенного для граждан ЕС источника - русской службы британской Би-Би-Си.
Обратите внимание на то, что даже такие граждане ЕС говорят, что имеют очень большие долги. О нечеловеческих условиях их жизни я уж помалкиваю.
Цыгане в Румынии живут на свалках.
По-русски. Продолжительность: 5 минут.
Ссылка:
18:43 06.09.2010
Господа, предлагаю послушать мнение о сложившейся в ЕС кризисной финансовой ситуации, имеющей прямое отношение к обсуждаемой нами теме бедности в ЕС, от очень компетентного человека.
В интервью ежедневной деловой газете Германии \"Handelsblatt\" главный экономист Deutsche Bank Томас Майер утверждает, что кризис в зоне евро еще не завершился, и говорит о необходимости принятия регламента государственных дефолтов для стран региона!
Выдержка:
Вопрос: Что произойдет в случае госдефолта одной из стран зоны евро при отсутствии соответствующего регламента? Ответ Майера: Тут есть три альтернативы - все они плохие. Первый вариант: Евросоюз никак не реагирует, оставляя эту страну в одиночестве. В результате ее гособлигации обесцениваются, и вся зона евро погружается в тяжелый финансовый кризис, который можно сравнить с последствиями краха Lehman Brothers. Второй вариант: зона евро принимает на себя долги государства-банкрота. Тогда мы окончательно превращаемся в трансферный союз, что полностью противоречит Маастрихтским соглашениям. Третий вариант: ЕЦБ скупает гособлигации банкрота, в результате чего валютный союз попадает в крайне опасную для себя ситуацию. Вопрос: Получается, что ЕС в любом случае нужно принимать регламент госдефолта? Ответ Майера: Обязательно. К этому вынудит очередной кризис.
Полностью здесь:
Ничего себе богато живут!
03:16 07.09.2010
Winny писал(а):
> Hope: > В одном вашем высказывании есть неправильная информация - в ЕС нет палаточных городков бездомных. Нет также и городков из \"мобил хоумов\". Может палаточные городки появятся позже при усилении кризиса, но пока их нет совсем. Не надо свой опыт переносить на Европу \"автоматом\".
Как математик и аналист, я никогда ничего не переношу автоматически без проверки реальных данных. Если же данные мне доподлинно не известны, то я пишу вот так: \"...и палаточные городки есть, в Америке так точно, и не кемпинги на лазурном берегу, а вытолкнутые за борт люди, отчаявшиеся...\"
Палаточные городки в Европе существуют и кроме цыган (Франция, Испания, Греция), но они не перманентные, как в Америке, где люди в них живут годами. В Европе их размонтируют и переселяют людей в шелтеры. В Греции, правда, тентовые городки уже почти постоянны. Кроме того, беспризорные в Европе часто живут в сквотах. В Англии на каждую 1000 человек 4 - сквотера. В Копенгагене, Барселоне, Париже и др. городах существуют целые городки-сквоты. Часто их пытаются представить, как социальные misfits, оторванных от стрим-культуры, но очень многие из них уходят туда из-за бедности. Более точными данными я не интересовалась. Но есть масса источников, где любой интересующийся может посмотреть статистику бедности по Европе. Вот неколько:
EU-SILC - основной источник ежегодной статистики по бедности, неравенству, доходам и жизненным стандартам в Европе. Eurostat FEANTSA (the European Federation of National Organisations working with the Homeless) UNICEF (данные по детской бедности) UNDP, The United Nations Development Programme (разрабатывает ежегодный доклад Human Development Index - совокупный индекс качества и уровня жизни) EUROCHILD
Как я уже упомянула, гораздо полезнее справиться в благотворительных организациях, а не судить по тому, что видят наши глаза. Ничего так не отрезвляет, как сопрокосновение с реальностью. Я бы никогда не поверила, какие проблемы существуют в благополучной Канаде (даже прожив здесь больше половины своей жизни), если бы не стала заниматься общественной деятельностью. Мне бы просто негде было пересекаться с этой \"другой\" стороной. Для меня это было шоковым откровением, и я с тех пор никогда ничего не сужу по себе. И другим советую.
03:32 07.09.2010
Winny писал(а):
> \"Транзитные города\" мне не известны, надо будет поинтересоватся этим движением.По приведенной ссылке латвийский сайт бесполезен - вся информация на латвийском языке.
Движение Transition Towns зародилось в Англии, вернее, Ирландии, и за последние 5 лет разрослось в громадное интернациональное движение grassroots (инициартива снизу по википедии). Главная наша задача - подготовить общины (города, деревни, острова и проч.) к будущему в условиях сокращения наличия дешёвых энергоресурсов, изменения климата планеты и учащающихся финансовых катастроф. На сегодняшний день таких инициатив уже 549 во многих странах и на разных континентах. Если есть желание, подробнее на этих сайтах:
Вот,у 