> Тут недавно я своими собственными глазами видел сюжет по какому-то каналу российского телевидения о когда-то уехавших в Германию людях, которые в настоящее время по российской государственной программе переселения возвращаются оттуда назад в Россию. >
> Показали их поселки, строящиеся здесь дома и их хозяйство, чем они занимаются, как друг друга поддерживают и как общаются. Все у них новенько, чистенько и исправненько. Эти люди отвечали на вопросы журналистов. Объясняли свое решение вернуться. В их ответах была своя правда. > > Ссылку на сюжет дать, к сожалению, не могу. Посмотрел тогда мельком, и все.
Ни какого отношения вопрос русских немцев к благосостоянию европейцев не имеет. Это по части пропаганды и политики. Прочти следущую статейку,может поймешь \"Зачем России вдруг понадобились «русские немцы из Германии»?\"
16:02 29.08.2010
Дельта писал(а) в ответ на :
> Германия: Трудные для Германии времена. > > Ссылка:
Дельта ,ты полностью в своем репертуаре,что надоело про Доллар негатив собирать, взялся за Германию.Этот фильм 2годичной давности, ты еще приведи,что тут было в 30годы. Мой тебе совет оставь Германию в покое,на ней ты \"плюс пункты\" не заработаешь. Обрати свое внимание лучше на Португалию,Испанию или Грецию там полная жопа.
> В твоих \"вычислениях\" есть несколько не точностей > 1. 70% расходов на оплату коммунальных услуг не соответствует действительности,
> не знаю откуда взяли эту цифру?Цены на квартиры зависят от очень многих факторов, > имеются и дешевые и дорогие в достаточном колличестве и нет ни каких проблем > в выборе квартиры согласно толщине кошелька.
Эта цифра названа в фильме (и не один раз). Про эффект средних цифр знаю.
> 2. Но даже если исходить из среднестатистических данных: > средняя зарплата 1500€ и возмем стоимость квартиры 1000€(хотя это сильно завышено) > Можно посчитать что \"остается\" на расходы у скажем молодй семьи из двух человек > 3000-1000=2000,тоесть осталось 2000€ посчитай сколько это будет по курсу в рублях
> 40*2000=80000рубликов. > И это основываясь на среднестатистических данных, на самом деле у кого голова на месте > и и руки растут не из задницы зарабатывают поболее........
Да, но я и для России дал цифры по 1-му человеку, хотя у нас чаще всего работают 2 человека в семье. Конечно, это всё среднепотолочные цифры. Но даже если так, как у Вас, всё равно разрыв в уровне доходов не кажется таким катастрофическим как это было в 90-е годы. У меня нет желания приукрашивать жизнь в России, здесь (особенно в провинции) она у многих очень тяжёлая в материальном плане. И эффект средних цифр тоже нехило затуманивает картину. Но меня удивляет, почему европейцы так стесняются говорить о своём реальном уровне жизни и пытаются приукрасить действительность?
Что касается Германии, то я согласен, что это самая благополучная часть Европы и у них лучше, чем у других. Но в фильме немцы говорят, что евро уполовинил их реальные доходы. И с этим нельзя не согласиться. Евро усреднил европейцев. Раньше (до евро) кто-то жил лучше, кто-то хуже. Потом после введения евро начался процесс усреднения доходов и уровня жизни. Бедные немного выиграли, богатые немного проиграли. Но бедные не почувствовали выигрыш, потому что они подсели на кредиты и загнали себя в ловушку неплатёжеспособности. А богатые \"почувствовали\", как им стало тяжелее из-за необходимости субсидировать более слабые страны.
16:54 29.08.2010
немец писал(а) в ответ на :
>Про плату за жилье могу написать следущее, сам и почти все родственники и знакомые живут в своих домах или квартирах.Затраты у всех разные,но я ни разу не слышал,что бы ктото сидел на \"сухарях\" и не смог себе позволить отпуск за пределами Германии.
Кто имеет собственное жильё вопросов нет. А вот арендованное жильё уже дорогое. У нас тоже. Если у нас арендовать сраную однокомнатную квартиру, то это обойдётся не меньше 5000 руб. Плюс коммунальные платежи. Это вместе с арендной платой выходит минимум 8 000 -- 10 000 руб. Если сравнить это с офиц. средней ЗП (20 000 руб.), то получается 50% дохода скушает жильё.
Но у нас в России арендованное жильё рассматривается как временное, а в фильме говорится, что 60% немцев живут в арендованном жилье, вот, наверное, откуда взялась цифра 70%.
19:59 29.08.2010
немец писал(а) в ответ на :
>Этот фильм 2 годичной давности, ты еще приведи, что тут было в 30 годы.
Напиши, что именно в Германии за последние два года кризиса изменилось в лучшую сторону.
По сравнению с коренными немцами безработица среди эмигрантов уменьшилась или им стали больше платить?
И не надо разводить пустую демагогию. Пиши конкретно. С примерами и ссылками. А то не поверю.
21:07 29.08.2010
Дельта писал(а) в ответ на :
>Напиши, что именно в Германии за последние два года кризиса изменилось в лучшую сторону.
Дельта,извени, ты читаешь только себя?А то мог бы уже давно прочитать,что например я написал про безработицу и про иммигрантов Естественно есть большая разница между местными и иммигрантами, на это влияют многие факторы,основные знания языка и уровень образования. Остальное зависит от иммигранта самого или сидеть на социале,или шевелить задницей и приложить все усилия для улучшения своего благосостояния. Я думаю это характерно не только для Германии и совершенно не зависит от того кризис на дворе или нет.
21:25 29.08.2010
немец писал(а) в ответ на :
> Дельта,извени, ты читаешь только себя?А то мог бы уже давно прочитать,что > например я написал про безработицу и про иммигрантов
Да читал я твою болтовню.
Ссылки на факты давай. Как я даю на сторонние документальные источники.
Иначе - лично я твоей демагогии не верю.
21:34 29.08.2010
Как пример.
В фильме одна женщина публично говорит, что для того, чтобы собрать ребенка в школу, ей нужно иметь 500 евро, которые собрать ей очень и очень тяжело.
Вот это - задокументированная на пленку информация о качестве жизни граждан ЕС.
22:15 29.08.2010
Сюда же к месту и оценка положения Евросоюза литовским политиком, общественным деятелем, музыковедом и искусствоведом, публицистом и евродепутатом Витаутасом Ландсбергисом, в свое время стоявшим у истоков развала СССР.
Этот проныра почувствовал, что запахло жаренным. Он громогласно заявляет о отрицательных явлениях советского времени в современном ЕС и о том, что у ЕС нет будущего.
Ландсбергис: ЕС заблудился.
Выдержка.
Нынешний Европейский Союз не только запутался и заблудился, но и даже не ищет \"более основательного пути для своего бытия и будущего\". Так говорит евродепутат, экс-председатель Союза отечества Витаутас Ландсбергис.
Вопрос редакции: По мнению известного российского диссидента Владимира Буковского, есть пугающее сходство между ЕС и СССР. Согласны ли Вы с оценкой Буковского?
Ответ Ландсбергиса: Сходство политической культуры с бывшим СССР растет во всем Западном полушарии. Советские идеи и советники раньше в течение длительного времени влияли на страны третьего мира. Недемократические режимы называли лучшими демократиями, а сейчас – \"иными\" демократиями.
Так называемый \"прагматизм\" по сути свидетельствует не о приближении постсоветской, еще недемократической России к Европе, а об обратном направлении. Европа становится похожа на испорченную коммунизмом Россию, только ею почему-то восхищаются. Сам бюрократический центризм ЕС и стагнация идей уже слишком часто напоминают бывшие отрицательные явления советского времени. Правда, диссидентов еще так не преследуют, несмотря на то, что нетерпимость имеет место. Неприятным и опасным было бы укрепление тенденции манипуляционного управления ЕС.
Полностью читать здесь:
22:20 29.08.2010
Дельта писал(а) в ответ на :
> Вот это - задокументированная на пленку информация о качестве жизни граждан ЕС.
Задокументирована только негативная информация... Фильм явно заказной.... Похоже и твоя демагогия тоже заказная....
ПС Собирал двоих детей в школу проблем не было, хотя я себя не отношу к среднему классу......
22:35 29.08.2010
немец писал(а) в ответ на :
> Задокументирована только негативная информация... > Фильм явно заказной.... > Похоже и твоя демагогия тоже заказная....
Ага, все вокруг заказные.
Объясни тогда, чем там в ЕС Ландсбергис недоволен.
22:52 29.08.2010
Дельта писал(а) в ответ на :
> Ага, все вокруг заказные.>
Да не все,ты только.....
Ну скажи, если ты не заказной,то что ты мне,живущему в Германии,пытаешься доказать как в Германии жить плохо? Я прекрасно в этом вопросе информирован и не такой задокументированной на пленку информацией как в этом фильме.Лапшу на уши можешь другим вешать.....
07:50 30.08.2010
немец писал(а) в ответ на :
> Я прекрасно в этом вопросе информирован и не такой > задокументированной на пленку информацией как в этом > фильме.Лапшу на уши можешь другим вешать.....
Чего ты мне всё доказать пытаешься?
Знаю я подобный тебе тип людей. Небось, с хлеба на квас перебиваешься.
Помимо твоей пустой писанины о крутизне твоей эмигрантской жизни в Германии других документальных источников информации о жизни в ЕС вполне достаточно.
Выложу сюда для обсуждения еще не раз.
08:18 30.08.2010
немец писал(а) в ответ на :
> Ну скажи, если ты не заказной,то что ты мне,живущему в > Германии,пытаешься доказать как в Германии жить плохо?
Ты не учитываешь одного психологического нюанса... Живущему в дерьме просто жизненно необходимо (чтобы не свихнуться от безысходности) быть уверенным в том, что и весь мир — дерьмо...
