Украинский документальный фильм \"Европейское счастье. ЗАПАДня\". Развенчание мифа о европейском (и американском) рае.
18:41 03.09.2010
tt741tt писал(а) в ответ на :
>над РФ смеются
над РФ не смеются, ее боятся... Не в смысле того что она агрессивная и страшная, а в смысле того, что очень холодно... Знакомый араб уезжал из Турции в Иорданию на зиму потому что в турции темпиратура зимой ниже +17 градусов бывает... Когда он услышал что в Томске бывает -40... он спросил... \"Вы в Томске добровольно живете или по принуждению?\"...
Точно так же ржут и над украиной... там тоже -20 бывает со снегом... это что бы украинцы не переполнялись гордостью за свою страну... И белорусы примерно там же...
19:13 03.09.2010
Anatol писал(а)
> над РФ не смеются, ее боятся... Не в смысле того что она агрессивная и страшная, а в смысле того, что очень холодно...
Повеселил, однако... Для тебя, возможно, будет открытием, но в мире очень много мест с подобными перепадами температур. И ничего - люди живут. Именно живут, а не гордятся своей неустроенностью и задрипанностью.
Беда граждан РФ в том, что вы так \"носитесь\" с тем, кто и как к вам относится, что на САМОоценку у вас просто не хватает ни времени и ни сил.
Это то вот и смешно, честно говоря. ))))))))))))))))))))))
19:29 03.09.2010
Как я уже написала в предыдущих постах, проблема бедности в развитых странах, и в данном случае Европе, скрытая. Но она существует, независимо от того, видим мы её в своей ежедневной жизни или нет. Этот фильм просто подчеркнул её в пропагандистских целях. В наше время всё, что мы видим, слышим или читаем, сделано с той или иной пропагандистской целью. Это не значит, что надо всему безоговорочно верить, но также и безоговорочно отвергать. Можно дотошно со скальпелем в рулах докапываться до мельчайших неточностей, н-р, сравнивать стоимость обеда в каком-нибудь придорожном кафе с где-то в другом месте. Это нам ничего не докажет, пока мы не узнаем статистику людей, питающихся в том или ином месте или готовящих еду дома, и на этом экономя. И вот здесь, я вам скажу, и зарыта собака. Я с этими цифрами работаю, и они иногда поражают тем, настолько далеки от нашего обыденного представления. Большинство бедных людей питаются именно во всяких Макдональдсах и других фаст фудах, и тратят на это большую часть своего мизерного дохода. Можно заклеймить этих людей лентяями и бездельниками, а можно начать изучать эту социальную проблему-феномен.
Можно также бегать каждый день в магазин за 50 граммами сыра (и очень этим гордиться, как великим завоеванием развитой человеческой мысли), а можно купить побольше по оптовой цене, научиться правильно хранить или ещё лучше делать самим. Ничего постыдного или унизительного в этом нет. Я и мои коллеги ведём несколько классов (бесплатных), где помогаем бедным людям учиться выращивать, готовить и безопасно хранить пищу. Я благодарна моему российскому опыту, где каждая семья делала закрутки на зиму, хранили в подвалах или на полках в домах, некоторые сами делали лекарства и косметику. Я ничем особенным не отличаюсь от средней русской женщины в этом плане (у нас в России это норма), но вы бы видели, как на меня смотрят здесь - как на героиню, на классах записывают каждое слово (огурчики на засолку должны быть строго одинаковые или можно несколько миллиметров разницы?... смех и грех).
Так что бедные есть, и спят в машинах, может, этот кадр в фильме неудачно смонтирован, но как явление это существует; и палаточные городки есть, в Америке так точно, и не кемпинги на лазурном берегу, а вытолкнутые за борт люди, отчаявшиеся, потерявшие работу, обанкротившиеся, больные и т.д. Их десятки тысяч уже. И люди, не могущие позволить не только 100 г сыра, а свежие овощи и фрукты для своих детей, тоже существуют. Может, кому-то этого не видно, а вы поинтересуйтесь, зайдите в местные благотворительные организации, приюты, там вам расскажут статистику. А заодно сколько неблагополучных подростков, наркоманов, заброшенных детей, не попадающим в статистику, стариков, не могущих свести концы с концами. Это всё обратная сторона Запада, о которой тоже надо знать и не строить иллюзий по рекламным проспектам.
19:31 03.09.2010
Winny писал(а):
> Ну, \"пик нефти\" это - азы для любого начинающего \"выживальщика\". Есть среди\"наших\" и экстремисты - дауншифтеры.
Очень много людей понятия не имеют об этой проблеме или просто никогда не задумывались, не пытались сложить два + два. Мне доводится много (самой или в составе группы) проводить лекций, презентаций или просто частных дискуссий на эту тему. И каждый раз по окончание к нам подходят ошеломлённые люди, просят совета, что делать и как подготовиться. Нас приглашают городские советы, частные бизнесы, брокерские фирмы и т. д. Недавно мы выступали перед провинциальным министерством образования и ассоциацией фермеров Канады. Наша организация международная волонтёрская-неполитическая-нерелигиозна я, называется Переходные Города (Transition Towns). В Литве я проверила, пока нет отделения, но есть в Латвии и Финляндии. В России тоже пока нет, я надеюсь найдутся активисты.
Латвия:
Финляндия:
19:40 03.09.2010
tt741tt писал(а) в ответ на :
> Это то вот и смешно, честно говоря. > ))))))))))))))))))))))
Тебе смешно? Тогда посмейся.
Мировой экономический кризис привел к росту безработицы в мире до исторического максимума - 210 миллионов человек, отмечается в исследовании Международного валютного фонда и Международной организацией труда.
С началом кризиса летом 2007 г рабочие места уже потеряли 30 миллионов человек. При этом наиболее остро данная проблема стоит в экономике США, где за три последних года число безработных увеличилось на 7,5 млн человек.
Источник здесь:
19:47 03.09.2010
tt741tt писал(а) в ответ на :
> Настораживает, что авторы фильма свой взгляд на мир считают самым правильным.
С чего ты взял, что \"авторы фильма свой взгляд на мир считают самым правильным\"? Они констатируют отдельные отрицательные стороны жизни в странах ЕС. И не более. Правдивы приводимые ими факты? Полностью правдивы.
> Мое самое свежее впечатление - о РФ не говорят плохо - над РФ смеются. > По разным поводам. > Таксист в Яблочном Городе покатывался от хохота со словами - \"Россия это там, > где \"Пут Ин\".
> До меня не сразу дошла вся занятность английского \"прочтения\" фамилии Путин. > И то же стало смешно. )))) > Таксист - что возьмешь?
Честно говоря, я не понимаю занятности в этой шутке. Вероятно, ваш таксист обладает каким-то необыкновенно тонким английским юмором.
Может, в Европе и смеются над Россией, я не заметила. Правда, я там и не живу, хотя и часто бываю. И хотя я в основном беру машину в рент на время визита, несколько раз всё же приходилось брать такси. Помню, один таксист-авганец, узнав, что я русская (я всегда говорю, что я русская, а потом уже могу в зависимости от ситуации добавить, что из Канады) не хотел брать деньги, потому что очень уважает русских. В другой раз, в Германии, ехала с пожилым немцем, который хвалился русской невесткой, какая она рукодельница и умница. А в Голландии, на одном званом обеде (бойфренд моей подруги известный скрипач) один миллионер из Роттердама, перебрав лишку, всё добивался от меня согласия стать его спутницей жизни (он всё вреня забывал, что у меня есть муж) на одном только основание, что я русская, т.к. я не припомню, чтобы он меня спрашивал о моей работе, социальном статусе, интересах. Так что у всех свои истории. И также, как мои могут не быть типичными (а могут и быть, кто его знает), так и всякие истории про смеющихся над русскими таксистами могут вполне быть единичным случаем падкого до смешинки индивида.
20:22 03.09.2010
Hope писал(а) в ответ на :
> Может, в Европе и смеются над Россией, я не заметила.
Надежда, судя по флагу, это болтун из Белоруссии. Они сейчас там на Россию сильно обижены за то, что та постепенно снимает их с довольствия. Практически до сих пор у нас на содержании были (читай, сидели на шее) - там и российский газ практически бесплатно (закупочная цена ниже всех в Европе) и беспошлинная нефть (являлись первыми в Европе экспортерами нефтепродуктов из дешевой российской нефти), и открытый российский рынок сбыта для их убогих товаров . Теперь, после 20-ти лет с развала Союза, придется начинать жить на свои доходы, которых и для сегодняшней не сладкой жизни им сильно не хватает. Вот и смеются сквозь слезы от безысходности. Лишь некоторые, правда.
23:50 03.09.2010
Hope писал(а) в ответ на :
> Я благодарна моему российскому опыту, где каждая семья делала закрутки на зиму, хранили в подвалах или на полках в домах, некоторые сами делали лекарства и косметику. Я ничем особенным не отличаюсь от средней русской женщины в этом плане (у нас в России это норма), но вы бы видели, как на меня смотрят здесь - как на героиню, на классах записывают каждое слово (огурчики на засолку должны быть строго одинаковые или можно несколько миллиметров разницы?... смех и грех).
У нас до сих пор делают заготовки на зиму. Потому что купить помидору и огурцы в августе во время свала по сверхнизким ценам или оптом картошку и морковку осенью -- это выгоднее, чем потом покупать всю зиму по текущим ценам в магазинах или на рынке.
Но в последнее время острота заготовок как-то стала спадать. Уже неохота запасать лук и чеснок, морковку, капусту, потому что они по приемлемым ценам круглый год есть в магазинах и в овощных лавках. Есть практически все продукты. А многие агрофирмы тоже научились хранить продукцию, резко сократив потери (ту же картошку, морковку) и сейчас стараются не продавать её по-дешёвке во время свала, а приберечь на позднюю осень, зиму и раннюю весну. Если так пойдёт и дальше, то со временем экономическая выгода от заготовок на зиму станет не очевидной.
23:56 03.09.2010
Дельта писал(а) в ответ на :
> . Они сейчас там на Россию сильно обижены за то, что та постепенно снимает их с
довольствия. Ну,обижены то они на шайку правящих в России ли бер ас тов,которые пакостят белорусам из идеологических соображений,не в силах видеть,что в соседней республике есть реально уважаемый президент,порядок во всем,уровень жизни по данным ООН выше ,чем в России,несмотря на отсутствие в Белоруссии сырьевых ресурсов.Дельта писал(а) в ответ на :
> Практически до сих пор у нас на содержании были (читай, сидели на шее) - там и
российский газ практически бесплатно (закупочная цена ниже всех в Европе) и беспошлинная нефть (являлись первыми в Европе экспортерами нефтепродуктов из дешевой российской нефти), и открытый российский рынок сбыта для их убогих товаров . Ну,прибыль наши сырьевые олигархи с продажи все равно имели,другое дело,что им всегда мало,товары были бы убогими,их бы не покупали. А подавляющее большинство россиян не ассоциируют себя с газпромовскими упырями ,отлично понимает,что сверхприбыли от продаж на их благосостояние никак не повлияют,все уйдет на очередные яхты-виллы для аллигаторов,и поддерживает народ Белоруссии и его президента Лукашенко,который является самым народным и профессиональным президентом на постсоветском пространстве,временные трудности решит-вот его как в Европу зовут,а вот Россия останется без последнего реального союзника!
> Беда граждан РФ в том, что вы так \"носитесь\" с тем, кто и как к вам относится, что на САМОоценку у вас просто не хватает ни времени и ни сил.
> > Это то вот и смешно, честно говоря. > ))))))))))))))))))))))
Это беда не всех граждан России. Большинству граждан глубоко наплевать на иностранцев и их отношение к нам. Они просто живут своей жизнью.
Раболепие перед иностранцами и провинциализм больше проявлялись на уровне элиты 90-х годов. Они расшаркивались перед иностранцами, перед всем западным, потому что у элиты того времени был комплекс неполноценности -- наша элита очень страстно хотела интегрироваться в западную, быть равной ей по богатству и влиянию, ради чего они и ограбили страну и сдали СССР. Но со временем некоторые мифы о западе рассеялись и сейчас это уже не так актуально даже для нынешней элиты, хотя она та же самая элита 90-х годов, но уже без розовых очков.
Сейчас связей между людьми в России и за рубежом на порядок больше, чем было в 90-е годы. У кого-то родственники живут в Европе, кто-то постоянно ездит туда в служебные командировки, кто-то работает с иностранцами из европейских стран. И вот через эти связи идёт правдивая и разносторонняя информация о западе в целом и о Европе в частности. В России сейчас нет того восхищения западным образом жизни, которое было в позднем СССР или даже в России 90-х годов.
07:50 04.09.2010
Великошрайк Крокодилович, ты почему-то из раза в раз неправильно (лишь частично) выделяешь цитируемый текст своего оппонета, что всовокупе с твоими ответами представляет собой сплошную текстовую мешанину, которую очень сложно читать.
Посмотри на свои письма сам внимательно. Обратати внимание, что часть цитируемого тобою текста всегда сливается с текстами твоих ответов. По хорошему, тебе надо бы исправиться.
08:35 04.09.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Ну,обижены то они на шайку правящих в России ли бер ас тов,которые пакостят
> белорусам из идеологических соображений,не в силах видеть,что в соседней
> республике есть реально уважаемый президент,порядок во всем,уровень жизни по > данным ООН выше ,чем в России,несмотря на отсутствие в Белоруссии сырьевых > ресурсов.
Здесь имеется несколько спорных моментов.
Во-первых, кто тебе сказал, что президент Белоруссии есть реально уважаемый президент? Это твое частное субъективное мнение.
Во-вторых, в чем конкретно заключается в Белоруссии \"порядок\"? Их государственный долг неуклонно растет также, как и отрицательное сальдо внешней торговли при том, что белорусские статистические данные по политическим причинам ими во многом сильно приукрашиваются.
В-третьих, по поводу отсутствия в Белоруссии сырьевых ресурсов. Именно в этом и заключался секрет их почти двадцатилетнего экономического \"чуда\". Именно в этом.
Первое десятилетие своей независимости практически не платить за используемые в своей экономике российские ресурсы (фактически внаглую и без зазрения совести обворовывать российский народ), а затем до сих пор иметь огромные преференции на получаемые углеводороды и др. российскую продукцию, имея возможность по доброте российской души (или по временной наивности российской политической элиты. Я точно до сих пор этого понять никак не могу) возможность перепродавать российские высоколиквидные ресурсы или продукцию из них на Запад, при этом сбывая свою другую некачественную и отсталую промышленную продукцию на открытый для них российский рынок на правах российского производителя. Для этого был нужен только политически хитрый и подлый ум белорусского руководителя, долгое время прикрывающегося пророссийской риторикой. Не более.
Сейчас, как я вижу, из года в год российские преференции Белоруссии, по-разному оцениваемые в порядках около 5-8 млрд. американских долларов в один календарный год, постепенно сводятся на нет. Что лично на мой взгляд, есть полностью правильным решением, направленным на повышение жизни собственного российского народа (налоговые отчисления и пошлины в полном объеме должны идти в российский бюджет), т.к. никакой, конечно, Белоруссия России не союзник и им никогда не была.
Наоборот, Белоруссия в борьбе за получение бесконечной российской халявы неоднократно перекрывала или грозила перекрыть российские нефте и газо проводы, открыто воруя чужое имущество и многократно ставя в сложное положение европейских потребителей российского сырья (читай, европейские государственные органы, коммунальные и промышленные предприятия).
Я коротко описал рецепт белорусского экономического \"чуда\", которое абсолютно правильно Россией по причине отсутствия взаимного экономического и политического интереса катастрофически быстро сводится на нет.
> Ну,прибыль наши сырьевые олигархи с продажи все равно имели,другое дело,что им > всегда мало,товары были бы убогими,их бы не покупали. > А подавляющее большинство россиян не ассоциируют себя с газпромовскими > упырями ,отлично понимает,что сверхприбыли от продаж на их благосостояние никак > не повлияют,все уйдет на очередные яхты-виллы для аллигаторов,и поддерживает > народ Белоруссии и его президента Лукашенко,который является самым народным и
> профессиональным президентом на постсоветском пространстве,временные > трудности решит-вот его как в Европу зовут,а вот Россия останется без последнего > реального союзника!
Это всё - пустая болтовня. Тут комментировать нечего.
19:30 04.09.2010
Дельта писал(а) в ответ на :
> А подавляющее большинство россиян не ассоциируют себя с газпромовскими
>> упырями
Дельта писал(а) в ответ на :
> Это всё - пустая болтовня. Тут комментировать нечего.
Нет,это сама очевидность