> В Америке, которую Вы ругаете налоги только прямые и их платят, несмотря на то что они собираются труднее, чем косвенные. Это говорит о том, что в Америке люди сознательнее, чем у нас. Вот поэтому в Америке самая мощная экономика в мире.
> Вот так то. > А у нас люди несознательные и государство слабое. > Чему радоваться я не пойму.
Предлагаете перейти только к прямым налогам в РФ? Это полный пипец госбюджету... соответственно всем социальным программам, пенсиям итп. Пока чёрный нал (взятки, откаты или просто зарплаты в конверте) в этой стране - главная движущая сила, всё это - полная утопия...
14:52 14.07.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> > Вы реально тупы, абсолютно безграмотны в экономике или просто пропускаете мимо глаз мои посты насчёт печатного станка и псевдоразвитости США?
Это Вы тупы, да к тому же не знаете реальной жизни. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. И про Америку. Почему это весь мир покупает гособлигации США? Или кто их заставляет? Кто заставляет Китай держать свои резервы в долларах? Или Вы считаете китайцев дураками? Я скажу Вам, что дурак Вы, а не китайцы. Потому что выгодно держать свои резервы в американских гособлигациях. Обьясните мне не разумному почему это выгодно?
14:56 14.07.2010
ingvarr писал(а) в ответ на :
> > Понятно...))) Все остальные косвенные налоги, надо полагать, тоже от НДС ничем не отличаются? Чего же Вы взъелись именно на НДС?
Потому что тема про НДС. А так я в принципе против всех косвенных налогов.
> > > С чего Вы взяли? Первый раз слышу подобное... Возможно, какие-то послабления, не в курсе, но чтобы в США кого-то освободили от уплаты налогов - бред по определению...
Ещё раз говорю, что основные налоги в Америке прямые. А если у тебя нет прибыли, то и налог платить не с чего. А косвенный платится не зависимо от прибыли. Я сно.
> > Спросите любого обывателя любой страны, он вам скажет, что власть - зло, в правительстве - воры итд итп > Да здравствует анархия, неоязычество и прочие радикальные прелести...
Ну это из другой оперы. Это что все Ваши аргументы? Ну тогда всё ясно.
15:01 14.07.2010
ingvarr писал(а) в ответ на :
> НДС они платят пропорционально добавленной стоимости... > Понимаю, кажется, Вас раздражают нефтяные олигархи, оказавшиеся в нужном месте в нужное время... Они всех раздражают... Но причём тут НДС?
При том, что с помощью косвенных налогов, в том числе и НДС ВВП перераспределяется в пользу этих самых олигархов.
> > Где-то выше Вы совершенно уместно написали, что все косвенные налоги в итоге ложатся на плечи конечного покупателя... А тут вдруг бизнес задыхается... Нелогично... По-моему, бизнес задыхается не от налогов (ставки которых в большинстве своём одни из самых либеральных в мире), а от чиновничьего аппарата, использующего налоговое и прочие законодательства для \"дойки\" тех, кто реально что-то пытается делать...
На этот вопрос нет однозначного ответа, кто в итоге платит косвенный налог? Потребитель или производитель. Сошлись на мнении что 50 на 50. Но это не совсем так. Кто то может перекладывать косвенный налог на потребителя, а у кого-то этой власти нет. Вот у нефтяного олигарха эта власть есть. И Хоттабыч и Вы за такую власть, что бы олигархи и дальше жирели.
15:10 14.07.2010
ingvarr писал(а) в ответ на :
> > Предлагаете перейти только к прямым налогам в РФ? Это полный пипец госбюджету... соответственно всем социальным программам, пенсиям итп. Пока чёрный нал (взятки, откаты или просто зарплаты в конверте) в этой стране - главная движущая сила, всё это - полная утопия...
Здесь я с Вами согласен, что будет пипец. Но ведь такая налоговая система была введена в начале девяностых в авральных условиях. Соглашусь, что тогда другого выхода не было. Но ведь столько времени прошло. Надо же приучать российского гражданину к обязанности платить налоги. Или Вы не хотите приучить российского гражданина добровольно самому платить налоги? И соответственно действовать надо в этом направлении. Согласен это долгий путь, но это лучший путь, чем тот который предлагаете Вы с Хоттабычем.
01:13 15.07.2010
chugunka10
Это Вы тупы, да к тому же не знаете реальной жизни. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. И про Америку. Почему это весь мир покупает гособлигации США? Или кто их заставляет? Кто заставляет Китай держать свои резервы в долларах? Или Вы считаете китайцев дураками? Я скажу Вам, что дурак Вы, а не китайцы. Потому что выгодно держать свои резервы в американских гособлигациях. Обьясните мне не разумному почему это выгодно?
Китай держит, т.к. США основной потреблятор из-за своих возможностей станка... А покупает она товары за что? За свои \"воздушные баксы\", в которых резервы!
Чем вам так нравится экономика США? В чём она якобы лучше Китая и Японии вместе взятых?
Если утёрлись в споре, лучше промолчать... Вы никогда не докажите, что экономика США превосходит 2 самые передовые индустриальные страны - Японию и Китай, своей мнимой псевдоразвитостью и \"грамотной налоговой политикой\"... Это всё станок! Не более!
Ещё раз говорю, что основные налоги в Америке прямые. А если у тебя нет прибыли, то и налог платить не с чего. А косвенный платится не зависимо от прибыли. Я сно.
У прямых налогов можно грамотно снизить налогооблагаемую базу... Особенно с кривым законодательством. Поэтому их необходимо оставлять на сырье и на всех товарах для возмещения разницы неуплаты по другим налогам.
На этот вопрос нет однозначного ответа, кто в итоге платит косвенный налог? Потребитель или производитель. Сошлись на мнении что 50 на 50. Но это не совсем так. Кто то может перекладывать косвенный налог на потребителя, а у кого-то этой власти нет. Вот у нефтяного олигарха эта власть есть. И Хоттабыч и Вы за такую власть, что бы олигархи и дальше жирели.
Причём тут олигархи и НДС? Что-то неочень понял...
Здесь я с Вами согласен, что будет пипец. Но ведь такая налоговая система была введена в начале девяностых в авральных условиях. Соглашусь, что тогда другого выхода не было. Но ведь столько времени прошло. Надо же приучать российского гражданину к обязанности платить налоги. Или Вы не хотите приучить российского гражданина добровольно самому платить налоги? И соответственно действовать надо в этом направлении. Согласен это долгий путь, но это лучший путь, чем тот который предлагаете Вы с Хоттабычем.
Если на этот путь ещё не решилась встать основная масса более развитых и циливизованных стран, то нам точно рано!
07:08 18.07.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
>При том, что с помощью косвенных налогов, в том числе и НДС ВВП перераспределяется в пользу этих самых олигархов.
Каким образом?
Предположим, я - начинающий глупый олигарх, дайте совет. Процент за мной))))
07:25 18.07.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> Здесь я с Вами согласен, что будет пипец. Но ведь такая налоговая система была введена в начале девяностых в авральных условиях. Соглашусь, что тогда другого выхода не было. Но ведь столько времени прошло. Надо же приучать российского гражданину к обязанности платить налоги. Или Вы не хотите приучить российского гражданина добровольно самому платить налоги?
Что мешает? Сначала приучите, а потом плавно уходите от косвенных к прямым.
Или для Вас откровение, что реальный доход 40-80% (по разным оценкам) россиян выше базы, с которой они платят НДФЛ? Сюда попадают и бедные слои, которые \"калымят\" без оформления договора. Про чиновников с их взятками и откатами, понятно, уточнять не надо...
