Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

О НАЛОГЕ НДС

echek
158 7089 19:36 24.01.2010
   Рейтинг темы: +0
  echek
echek


Сообщений: 340
О НАЛОГЕ НДС
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=5...

Налог НДС. Выводы

Обсуждение налога на форуме подходит к концу, и пришло время сделать некоторые выводы.

Первый вывод заключается в том, что многие участники форума зачастую не читают того, что пишет автор сообщения, а начинают цепляться к другим сообщениям.

• В связи с этим считаю необходимым в тезисной форме остановиться на важных, по мнению автора сообщения, моментах.


1. В проводимые `реформы` изначально заложено неравенство, эксплуатация одной части общества другой, а также ущемление интересов страны.

2. В результате упрощения техники расчета налога на добавленную стоимость интересы производителя и конечного потребителя, на мой взгляд, оказались ущемленными.

3. Нашей экономикой овладел вирус, наподобие компьютерного вируса. Ядром этого вируса является механизм изъятия с производителя и конечного потребителя налога ‘НДС’

4. Назначение налога НДС заключается в следующем:
сдерживать производство в части выпуска товаров;
у населения изымаются лишние деньги, тормозится рост зарплат;
стимулируется торговля, чтоб реализовать излишки товара.

То есть, налог НДС полезен в случае кризиса, связанного с перепроизводством, а для нас все эти меры работают только со знаком минус.

• С введением этого налога изменилось понятие цены, по которой продается товар. Если Z цена некоторого товара, то теперь она стала равна Z+Z*K, где К процент налога НДС.
Величина Z*K в выписанном счете показывается отдельной строкой и участвует в расчете налога НДС, взимаемого с предприятия производителя.

Механизм изъятия налога НДС с предприятия производителя.

Пусть для выпуска товара необходимы 2 материала A и Б, их стоимость равна (А+В)+(А+В)*K.
Произвели товар, его стоимость равна (А+В+ДС)+(А+В+ДС)*K, где ДС добавочная стоимость.
Как гласит инструкция,
налог НДС равен (А+В+ДС)*K - (А+В)*K=ДС*K.

То есть, складываются все величины Z*K из счетов на купленные комплектующие и потребляемые услуги, и эта сумма вычитается из аналогичной суммы из счетов, выписанных при продаже произведённой предприятием продукции.

Анализируя приведённую мной формулу можно сделать вывод о том, что предприятие вначале вынуждено переплачивать 20% (сейчас 18%) от стоимости материалов и услуг, а возвращает переплату оно только тогда, когда товар будет произведен и продан.

Такая порочная цепочка охватывает всю нашу экономику и её надо разрывать, кроме вреда она ничего не приносит. Это только создаёт неоправданные трудности для производителя продукции, в результате чего отечественное производство разрушается.

• Налог ‘НДС’ включает в себя 2 налога:
1. Для предприятия это собственно налог НДС= ДС*К.
2. Для населения это налог НДС, но равный значению Z*K, который значительно больше, чем .ДС*К.

Здесь наблюдается двойственность НДС в понятии налога, имеющего для предприятия и потребителя разное значение.
(а в своё время вводился еще 5%-ый налог на продажу)

• Когда же мы, потребители, покупаем товар и не собираемся его продавать, тогда, то, что мы переплатили, нам уже никто не вернёт и этой переплатой не воспользуется ни государство, ни посредник. Это вынутые из кармана потребителя деньги, назначение которых заключается в упрощении расчёта налога НДС.

• Кроме потребителя страдают все те организации, которые приобретают товары, сложную технику, чтоб далее производить отечественные товары. Например, возьмём сельское хозяйство, покупка техники становится для него уже невозможной.

Для экономики, в которой кризис связан с дефицитом, налог НДС - это яд.
1. Производство душится окончательно. Чем сложнее товар, тем труднее его производить, т. к. труднее закупить материалы из-за недостатка средств. Переплату же за материалы предприятие вернет только тогда, когда товар произведет и продаст. Перед производителем постоянно стоит дилемма: получать зарплату или закупать материалы, полуфабрикаты. В результате чего задолженность по зарплате растет, а сама зарплата падает. И те крохи, что нам выдают, поглощают ‘НДС’ и посредники.
2. Наши товары становятся неконкурентными как по качеству, так и по цене.
3. Страна превращается в сырьевой придаток Запада. В данной ситуации выгодно заниматься только добычей полезных ископаемых и продажей сырья за границу, тем более, если разведка, скважины, трубопроводы, были сделаны при советской власти.
4. Человеку жить и работать на земле, растить детей, становится невыгодно, смертность стала превышать рождаемость; земля, веками обрабатываемая земледельцем, стала зарастать крестами, полынью, диким лесом.
5. Средний класс, за рост которого так ратовал наш незабвенный Борис Николаевич, превратился в раковую опухоль на теле нашего бедного общества, от которого он отгородился, высоким забором и многочисленной охраной.
6. Население нищает и лишних денег не имеет, поэтому произведенный товар у нас в стране труднее реализовать.
7. Большую долю в этой цене составляют энергоресурсы. В рост цен большую долю вносят многочисленные посредники, ведь это они накручивают свои цены на уже завышенные государством цены.
8. В торговле преобладают товары импорта, и доля их постоянно растет.
9. Такое состояние выгодно кому угодно, но только не отечественному производителю и рядовому жителю страны и это состояние поддерживается искусственно.
10. Живет только тот, кто работает в сырьевой отрасли, кто работает в банке, кто торгует страной и ворует.
11. Налог НДС провоцирует такое явление, как уход предприятий от уплаты налогов. В условиях кризиса и хаоса это единственный способ для предприятий выжить. Руководство же предприятий, вставшее на такой путь, криминализируется, отделяется от своих коллективов, оно старается материально компенсировать тот риск, которому оно подвергает себя, отсюда процветает присвоение руководством финансовых средств предприятий.
12. Торговля становится для многих единственной возможностью выжить, а торгуют, большей частью импортом.
13. Таким образом разрушается отечественный производитель!


• Естественно встаёт вопрос: ‘Ради чего тогда страдает производитель и потребитель?’
– На их костях строится новое общество, создаются условия для нарождающегося нового класса собственников, среднего класса.

Налог НДС провоцирует излишек денег в обороте, которых в условиях мирового финансового кризиса и так не хватает. Эти деньги печатный станок печатает зря, неоправданно увеличивается денежная масса в стране, но это выгодно банкам. Становится очевиден и рост стабилизационного фонда, который сейчас тает на глазах. - А это отобранные в своё время наши деньги.

• Указанное выше увеличение цены не является общественно необходимым, поэтому неправомерно его не учитывать при определении процента инфляции.
• Упрощение техники расчета налога НДС не является основанием считать это повышение необходимым.

Поэтому реальная инфляция в стране выше официально показываемой.

• Значит, ежегодная индексация пенсий и разных пособий должна быть на больший процент, соответственно, и заработная плата тоже должна возрастать на больший процент.

• Инфляция так же неотвратимо уничтожает и денежное выражение наших льгот, по поводу которых в начале 2005-ого года разгорались страсти.

Существование налога НДС выгодно кому угодно, но только не отечественному производителю и рядовому жителю страны и это состояние поддерживается искусственно.
• Выгоден этот налог только тем, кто работает в сырьевой отрасли, кто работает в банке, кто торгует страной и ворует.
• То есть этот налог выгоден иностранцу!
• Развитые страны Запада являются мировыми вампирами, которые, учитывая неравномерность развития стран, их, кризисы, используют в своих корыстных целях.

• Вот эти-то силы и будут противниками изменения налога НДС!

Указанные выше аргументы и проводимый экономический курс являются одной из причин падения отечественного производства, да, уничтожения всей страны.
При динамике этого явления во времени негативные последствия только нарастают, как снежная лавина и трудно определить причинно-следственные связи.

В данной статье я и пытаюсь проследить некоторые связи и найти корни данного явления

Многие участники форума озабочены изменением этого налога. Что можно сказать по этому поводу?

Одно могу сказать, - страну, как наркомана, посадили на иглу!
Глупо в этом случае совершенствовать процесс введения наркотика!

Внесение изменений в существующую инструкцию, это очень опасный шаг, т.к. при существующем режиме этим воспользуются иные структуры, но не производитель и конечный потребитель.



Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:11 26.01.2010
НДС переносит всю тяжесть налогообложения с сырьевых отраслей на перерабатывающие. Чем выше степень обработки продукта по технологической цепочке, тем сильнее налоговое бремя. Хотя кажется, что налоговая нагрузка по всей технологической цепочке одинакова -- 18%.

Если взять 100 у.е. сырья, то на первом переделе НДС будет составлять 18 у.е. + прибыль. Цена продута после первого передела будет где-то 150 у.е.

Налог на втором переделе (те же 18%) будет составлять уже 150 у.е. * 18% = 27 у.е. Цена продукта после 2-го передела будет равна примерно 230 у.е.

На третьем переделе НДС будет уже 230 у.е. * 18% = 41 у.е., цена после третьего передела с учётом прибыли будет равна приблизительно 350 у.е.

Из этого примера видно, что уже на третьем переделе НДС в абсолютном выражении составил 41 у.е., что в 2,3 раза больше, чем НДС на первом переделе (18 у.е.).

Не трудно увидеть, что абсолютная сумма налога (18 27 41) растёт со скоростью геометрической прогрессии с коэффициентом 1,5 в зависимости от степени передела.

Вывод: высокотехнологичное производство в стране с НДС=18% невыгодно в принципе !
Ибо оно банкротится налоговой системой.

Здравомыслящий инвестор с такой налоговой системой не будет вкладывать деньги в производство с высокой степенью обработки (автомобилестроение, самолётостроение и т.д.). Заметьте, у нас банкротятся именно отрасли с высокой степенью добавленной стоимости и идёт упрощение экономики до экономики сырьевого типа. НДС в это чёрное дело вносит свой немалый вклад.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
19:54 27.01.2010
Волжанин
(Vladimir)
А о вычетах вы не слышали? НДС не платится по 100 раз как вы привели в примере... ДАЖЕ ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖИ ТОВАРОВ, не говоря уже о дальнейшем производственном цикле!

Например: я купил товар за 100 руб. + НДС - 18 = 118 руб. Потом беру и продаю его за 200 руб. при этом у меня есть счёт-фактура, что перед этим НДС был уплачен в сумме 18 руб. И НОВАЯ ЦЕНА БУДЕТ 200 + 36 (НДС) - 18(Вычет)=218

ПОЭТОМУ ОН И НАЗЫВАЕТСЯ НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОЙМОСТЬ!!!! А ДОБАВИЛ Я 100 руб!!!!

Учите лучше законодательство прежде чем умничать...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
20:00 27.01.2010
И на данный момент НДС составляет 48% от всех налоговых доходов бюджета.Вы сможете предоставить источник покрытия дефицита бюджета на такую сумму если отменят этот налог?

НДС из всего нашего кривого налогового законодательства - самый продуманный налог! Но и по нему есть несколько косяков... Один из которых даже очень большой.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
123ssp


Сообщений: 1130
20:04 27.01.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> А о вычитах
quoted1
вычЕтах...
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> И на данный момент НДС составляет 48%
quoted1
И это все из наших карманов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
20:33 27.01.2010
вычЕтах...

Спасибо... Я уже много раз говорил, что письменный русский у меня как у гастербайтеров...

И это все из наших карманов?

Никаких 48% нет! Только 18...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
123ssp


Сообщений: 1130
20:35 27.01.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> Никаких 48% нет! Только 18...
quoted1
1. а где еще 30%?
2. И абрамович, и вася пупкин- поровну?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
20:43 27.01.2010
1. а где еще 30%?
2. И абрамович, и вася пупкин- поровну?

Вы ж отличник! Прочитайте ещё раз мой пост... Их просто ни у кого нет! Это налог на ДОБАВЛЕННУЮ СТОЙМОСТЬ!!! И он 18%!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
20:45 27.01.2010
Ой простите я думал вы спорите насчёт вычетов...

48% налоговых поступлений далеко не только граждане обеспечивают... В основном это за экспорт нефти и газа...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
20:53 27.01.2010
Также есть товары по которым применяется более низкая ставка...

Налогообложение производится по налоговой ставке 10 процентов при реализации:
1) следующих продовольственных товаров:
скота и птицы в живом весе;
мяса и мясопродуктов (за исключением деликатесных: вырезки, телятины, языков, колбасных изделий - сырокопченых в/с, сырокопченых полусухих в/с, сыровяленых, фаршированных в/с; копченостей из свинины, баранины, говядины, телятины, мяса птицы - балыка, карбонада, шейки, окорока, пастромы, филея; свинины и говядины запеченных; консервов - ветчины, бекона, карбонада и языка заливного);
молока и молокопродуктов (включая мороженое, произведенное на их основе, за исключением мороженого, выработанного на плодово-ягодной основе, фруктового и пищевого льда);
яйца и яйцепродуктов;
масла растительного;
маргарина;
сахара, включая сахар-сырец;
соли;
зерна, комбикормов, кормовых смесей, зерновых отходов;
маслосемян и продуктов их переработки (шротов(а), жмыхов);
хлеба и хлебобулочных изделий (включая сдобные, сухарные и бараночные изделия);
крупы;
муки;
макаронных изделий;
рыбы живой (за исключением ценных пород: белорыбицы, лосося балтийского и дальневосточного, осетровых (белуги, бестера, осетра, севрюги, стерляди), семги, форели (за исключением морской), нельмы, кеты, чавычи, кижуча, муксуна, омуля, сига сибирского и амурского, чира);
море- и рыбопродуктов, в том числе рыбы охлажденной, мороженой и других видов обработки, сельди, консервов и пресервов (за исключением деликатесных: икры осетровых и лососевых рыб; белорыбицы, лосося балтийского, осетровых рыб - белуги, бестера, осетра, севрюги, стерляди; семги; спинки и теши нельмы х/к; кеты и чавычи слабосоленых, среднесоленых и семужного посола; спинки кеты, чавычи и кижуча х/к, теши кеты и боковника чавычи х/к; спинки муксуна, омуля, сига сибирского и амурского, чира х/к; пресервов филе - ломтиков лосося балтийского и лосося дальневосточного; мяса крабов и наборов отдельных конечностей крабов варено-мороженых; лангустов);
продуктов детского и диабетического питания;
овощей (включая картофель);

2) следующих товаров для детей:
трикотажных изделий для новорожденных и детей ясельной, дошкольной, младшей и старшей школьной возрастных групп: верхних трикотажных изделий, бельевых трикотажных изделий, чулочно-носочных изделий, прочих трикотажных изделий: перчаток, варежек, головных уборов;
швейных изделий, в том числе изделий из натуральных овчины и кролика (включая изделия из натуральных овчины и кролика с кожаными вставками) для новорожденных и детей ясельной, дошкольной, младшей и старшей школьных возрастных групп, верхней одежды (в том числе плательной и костюмной группы), нательного белья, головных уборов, одежды и изделий для новорожденных и детей ясельной группы. Положения настоящего абзаца не распространяются на швейные изделия из натуральной кожи и натурального меха, за исключением натуральных овчины и кролика;
обуви (за исключением спортивной): пинеток, гусариковой, дошкольной, школьной; валяной; резиновой: малодетской, детской, школьной;
кроватей детских;
матрацев детских;
колясок;
тетрадей школьных;
игрушек;
пластилина;
пеналов;
счетных палочек;
счет школьных;
дневников школьных;
тетрадей для рисования;
альбомов для рисования;
альбомов для черчения;
папок для тетрадей;
обложек для учебников, дневников, тетрадей;
касс цифр и букв;
подгузников;

3) периодических печатных изданий, за исключением периодических печатных изданий рекламного или эротического характера;
книжной продукции, связанной с образованием, наукой и культурой, за исключением книжной продукции рекламного и эротического характера.

В целях настоящего подпункта под периодическим печатным изданием понимается газета, журнал, альманах, бюллетень, иное издание, имеющее постоянное название, текущий номер и выходящее в свет не реже одного раза в год.
В целях настоящего подпункта к периодическим печатным изданиям рекламного характера относятся периодические печатные издания, в которых реклама превышает 40 процентов объема одного номера периодического печатного издания;
4) следующих медицинских товаров отечественного и зарубежного производства:
лекарственных средств, включая лекарственные субстанции, в том числе внутриаптечного изготовления;
изделий медицинского назначения.
Коды видов продукции, перечисленных в настоящем пункте, в соответствии с Общероссийским классификатором продукции, а также Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности определяются Правительством Российской Федерации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
20:56 27.01.2010
Также есть примеры освобождения вообще от НДС! В основном это для улучшения обстановки в соц. сфере...

http://www.eg-online.ru/news/84904/


Также малый бизнес освобождён от его уплаты!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
123ssp


Сообщений: 1130
21:38 27.01.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> Также малый бизнес освобождён от его уплаты!
quoted1

Бремя уплаты НДС за малый бизнес переносится на большой, пора бы знать, шкудент.
Потому большой бизнес плевал на малый бизнес, если малый бизнес работает по упрощенке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
21:57 27.01.2010
Бремя уплаты НДС за малый бизнес переносится на большой, пора бы знать, шкудент.
Потому большой бизнес плевал на малый бизнес, если малый бизнес работает по упрощенке.

Большому бизнесу и дышится легче... Вы хотите сказать что малый бизнес необоснованно освобождён от НДС?

А то что большому бизнесу не выгодно иметь дела с малым бизнесом из-за того, что последний не предоставляет счёт-фактуры по НДС для вычетов никому жить не мешает, профессор...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:44 27.01.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> А о вычетах вы не слышали? НДС не платится по 100 раз как вы привели в примере... ДАЖЕ ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖИ ТОВАРОВ, не говоря уже о дальнейшем производственном цикле!
quoted1

Да знаю я о вычете. НДС насчитывается на выручку, из него вычитается НДС на приобретённые товары и комплектующие.
По сути НДС обкладывает зарплату и прибыль компании.

Только по существу это ничего не решает. В моём примере я не учитывал вычет и получилась геометрическая прогрессия с коэффициентом 1,5. Если учесть вычет, то получится всё та же геометрическая прогрессия, но с коэффициентом 1,2. Что это меняет по существу? Только то, что невыгодным будет не 3 передел, а 5 или 6-й?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:03 27.01.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> И на данный момент НДС составляет 48% от всех налоговых доходов бюджета.Вы сможете предоставить источник покрытия дефицита бюджета на такую сумму если отменят этот налог?
>
> НДС из всего нашего кривого налогового законодательства - самый продуманный налог! Но и по нему есть несколько косяков... Один из которых даже очень большой.
quoted1

Самый продуктивный по налоговому бремени на предприятия. Но НДС -- это очень трудно администрируемый налог. Отсюда большой штат в налоговой инспекции и в бухгалтериях компаний, которые пытаются скрупулёзно подсчитать НДС.

Что бы вашей фирме налоговая зачла вычет, у вас должны быть подлинные платёжные документы (счета-фактуры) с синими печатями фирм-поставщиков. Только тогда засчитывается вычет.

Одно только это (требование подлинных счетов-фактур) делает невозможным передавать счета-фактуры по факсу. Ведь по факсу передаётся копия. А подлинник приходится ждать по почте.

Ещё один момент -- собирая платёжные документы с контрагентов, фирма по сути несёт за них ответственность. Если контрагент закрыл бизнес и смылся, то вычет вам могут не зачесть.

А сколько бумаги тратиться на весь этот гигантский вал счетов, счётов-фактур, товарных накладных, актов выполненных работ, всяких договоров и т.д. Даже в небольших конторах у бухов идёт пар из ноздрей, чтобы всё это учитывать в 1С, а потом сопоставлять, отслеживать, крыжить и т.д.

Может быть, было бы честнее ввести вместо НДС налог с продаж, скажем 8%? Продал товара или оказал услуг на 1000 руб, заплати 80 руб налога с продаж. Однако и налог с продаж тоже косвенный налог очень вредный для обрабатывающих отраслей. Но, по крайней мере, налог с продаж легче администрировать и собирать.

С моей точки зрения, с предприятий обрабатывающих отраслей надо вообще снять все косвенные налоги. оставить только прямые: страховые начисления на ФЗП (отчисления в ПФР, ФСС) и налог на прибыль. Это главное условия для строительства экономики промышленного типа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    О НАЛОГЕ НДС
    On VAT tax. On VAT tax
    />
    the value added tax. Conclusion

    Discussion forum on the ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия