Счёт-фактура является единственным доказательством, подтверждающим вычет. Нет счёта-фактуры, нет вычета и вам начислят НДС на всю сумму продаж. Счёт-фактура, выданная вашей фирме фирмой поставщиком должна храниться у вас и у них не менее определённого количества лет, чтобы доказать сделку и не утратить право на вычет.
Вы представляете себе оборот товарами и услугами между крупными компаниями и количеством бумаги, необходимом для одних только счетов-фактур?
В счёт-фактуре может указываться сразу несколько товаров если они в пределах одной сделки... Да и с чего вы взяли что это много бумаги??? 1 бумажка-то всего!!!
Я говорю, тогда по вашей логике надо все налоги отменить!!!! Что б произвести вычеты по НДФЛ куда больше макулатуры надо!!!
А что плохого вы видите в том, что б документы хранились 3 года???!!! Налоговые инспекции ведь не могут проверять абсолютно все предприятия в своём участке за год!!!!!! Или вы предлагаете из-за этого увеличить втрое персонал налоговых инспекции???!!
Что касается ксерокопий, то весь во всём мире верят ксерокопиям, а у нас в России налоговой подавай подлинники. Абсурд ситуации состоит в том, что налоговая не принимает даже распечатанные отсканированные фактуры с цветными печатями. Даже им не верят.
Если на счёт-фактуре стоит печать 2-х фирм и печать \"копия верна\" с подписями, то это тоже можно считать за оригинал!!!! Налоговики просто тогда проведут маленькую встречную проверку для просмотра банковских документов, что налог был реально уплачен! А могут и просто поверить при соблюдении вышестоящих условий!!! А в противном случаи нарисовать можно что угодно!!!!
Из ваших реплик видно, что Вы толком никогда не имели дело с большим количеством и номенклатурой товаров и с компаниями, находящимися в разных городах и регионах. Хорошо, когда товар отгружает тебе фирма, находящаяся в твоём городе и до неё можно доехать, чтобы перепечатать фактуру.
А вам НДС платить надо каждый день? За месяц я думаю это можно уладить... А вообще. Почему счёт-фактура сразу не с товаром поступает???!!!!
16:18 31.01.2010
Как ты, с твоим то правописанием, смог туда поступить? За взятку, небось?! А 2х2 - сколько?
Причём тут знание моего письменного русского??? Я отрицаю то, что у меня с ним не лучше чем у гастербайтера на стройке??? Я вам ни раз про это писал... Вы только к этому докапаться можите? Ну флаг вам в руки! Отличник!
16:26 31.01.2010
Я говорил здесь об ответственности одной фирмы (покупателя) за сделку с другой (поставщиком). Почему я должен отчитываться перед налоговой инспекцией за то, что купил в другой фирме?
С оригиналом счёт-фактуры так и так сделают вычет...
Я говорю о больших трудозатратах бухгалтеров, издержках компаний, затратах ресурсов (например, бумаги, сколько надо вырубить леса для этого), совершенно необоснованных, только на то, чтобы поддержать точность исчисления и уплаты НДС.
Скоро уже всё в электронном виде будет! Отчётность уже так можно сдавать... Просто по защищённой сети и с электронными печатями...
По другим налогам не меньше макулатуры надо... Ничего с этим не поделаешь. Во всех странах так! И хранить документы по 3 года тоже!!!!
Когда в 1992-ом году он вводился, специалистов в стране, знающих этот налог, было меньше чем пальцев на одной руке.
НЕУЖЕЛИ, ЗА ЭТИ ГОДЫ ИХ НЕ ДОБАВИЛОСЬ?
Что верно, то верно... Но то, что наше налоговое законодательство прогрессирует это факт!!! То что было в 90-х даже законодательством назвать нельзя!! Да и налогов уменьшилось вдвое, обеспечив более упрощённый бух. учёт!!!
16:34 31.01.2010
При том, что вы не понимаете его, русский язык, отсюда- не поняли, про что в статье написано. А еще, как можете учиться-то? Или вам в Академии лекции на другом языке читают? Тогда похвастайтесь знанием другого языка.
Между прочим ни в школе, ни в колледже, ни в институте даже 3-ек небыло по другим предметам... А по русскому мне везде ставили 4 что б не портить диплом или аттестат... А то что в статье было написано видел и понял, что автор имел ввиду. Но оспариваю его мнение аргументированно, в своих постах...
А вы что делаете в очередной раз? В обзывалки играетесь? Отписываетесь по 2 строчке ни о чём?
07:16 01.02.2010
ДЛЯ XoTa6bI4
Когда Вы отвечаете оппоненту, то указывайте, пожалуйста, на чьё высказывание ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ.
А то трудности с определением автора, кому Вы отвечаете.
Теперь об Вашем образовании. Спасибо, что прислушались к моему предложению.
Я, вообще, за то, чтоб на форуме не было анонимов!
Похоже, такой стиль задала наша правящая партия! Не зря она отказывается от предвыборных дебатов!
Я свой первый университет окончил в 1968-ом году, специальность - математик без указания сферы использования данной дисциплины. Университет вспоминаю с благодарностью до сих пор.
У нас на факультете большое внимание уделялось преподаванию общественных дисциплин! Считалось, что не может быть грамотного специалиста без знания этих дисциплин. И это правильно!
Похоже, сейчас этого нет! Об этом можно судить по преподаванию истории в школе, учениками такое преподавание просто отторгается!
Так вот, судя по Вашим высказываниям, Вам дали только знания по узкой специальности.
В наше время кругозор специалиста повышали и преподаванием и других дисциплин. Например, перед курсом программирования, нам читался курс по общей теории управления.
Очень полезный курс, применим во всех сферах человеческой деятельности.
Знаний этой дисциплины катастрофически нехватает всем современным специалистам. Особенно, необходимы эти знания нашим политикам!
Можно утверждать, что всем нашим специалистам, просто, задурили головы и они, не понимая этого, каждый вносит свою лепту в разрушение нашей Родины.
Вспоминается один момент из студенческой жизни. В общежитии, этажом ниже, жили у нас экономисты. Так вот, со всеми контрольными по математике они бежали к нам, после же окончания университета, они по службе продвигались быстрее нас, а, иногда, наш брат-математик был у них в подчинении.
Как эдесь не вспомнить ЗАКОН ПАРКИНСОНА – ЕФИМОВА, не теряющий своей актуальности до сих пор.
Накопление неэлитных элементов в элите- монархии ли, республики ли - постоянно, но каждый раз приводит к качественным изменениям - неспособности верхов управлять страной, поддерживать развитие. Особенно ярко неспособность эта проявляется в периоды природных и социальных катаклизмов. Тогда-то госаппарат перетряхивается почти полностью. Но почти. ‘ Сорные элементы’(неумные, безнравственные) остаются. Остается и система, ‘ механизм пополнения’, и эволюция (деградация) элиты продолжается до новых катаклизмов, которые тоже обладают своей цикличностью и задают ритм перестроек. А мы... Мы смотрим назад, осуждаем опыт отцов, восхищаемся жизнью дедов, плохо просматриваемой сквозь дымку лет, ищем и находим идеалы в более далеком прошлом, меняем людей, не меняя систему, меняем вывески и мебель и еще больше повторяемся. И даже не в виде фарса... ВАЛЕРИЙ ХРАПОВ
ПРОЧИТАЙТЕ ЕЩЁ ДО КОНЦА УКАЗАННЫЙ НИЖЕ МАТЕРИАЛ!
Октябрь 1917-ого года – новая версия.
И ещё. В инструкции по налогу НДС, сущность налога не объясняется и почти никто до этой сущности не докопался!
22:11 01.02.2010
echek
У нас на факультете большое внимание уделялось преподаванию общественных дисциплин! Считалось, что не может быть грамотного специалиста без знания этих дисциплин. И это правильно!
Похоже, сейчас этого нет! Об этом можно судить по преподаванию истории в школе, учениками такое преподавание просто отторгается!
Есть и в хороших ВУЗ-ах даже больше чем нужно...
Так вот, судя по Вашим высказываниям, Вам дали только знания по узкой специальности.
Не соглашусь с вами... По узкой специальности я стремлюсь к профессионализму - стараюсь узнать как можно больше о всех сферах внешней и внутренней экономики, слежу переодически за изменением законодательства и т.д. А общий кругозор у меня очень широкий. Девушка у меня вообще филолог и я люблю с ней поговорить о гуманитарных науках - философия, история, политология и т.д. Также мне очень нравится всё что связано с компами начиная от сборки и заканчивая программированием. Ещё люблю спорт и катаюсь на сноуборде 4-ый год. В общем не только в налогах хорошо разбираюсь...
В инструкции по налогу НДС, сущность налога не объясняется и почти никто до этой сущности не докопался!
Дело не в сущьности... Налог-то в принципе грамотный, но в нашем кривом законодательстве всёравно слишком много дыр! Вот насчёт них лучше б тему сделали... Например с последней, возможно самой большой дырой не то что по НДС но и можно сказать по всему налоговому законодательству столкнулся непосредственно на работе - когда гос. организации проводят конкурс, то цена контракта указывается с НДС естественно. Так вот если конкурс выигрывает НЕ плательщик НДС, то ни в каком нормативном документе не сказано, что он должен делать тендер 18 %!!! Получается, что государство по таким контрактам просто тупо дарит 18% стоимости самого контракта просто так!!! В полне законно и без махинации!!! Славу богу, что хоть мало народу знает про эту дырищу... Мало таких случаев...
22:44 01.02.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Окончил МФК филиал АБиК (Академия Бюджета и Казначейства) Министерства Финансов РФ. Проходил практику в ИФНС 3 месяца в отделе урегулирования задолженности. > Сейчас специалист контрольно-ревизионного управления Финансово-Казначейского управления ЮВАО г. Москвы и учусь в ВГНА (Всероссийская Налоговая Академия) при Министерстве Финансов РФ...
XoTa6bI4, расскажите нам, какова технология уплаты НДС предприятиями.
Особенно интересно услышать:
1) про авансовые платежи по НДС, 2) по какой ставке они зачисляются, 3) учитывается ли вычет при начислении авансовых платежей по НДС, 4) что бывает с переплатой по НДС в конце отчётного периода, 5) может ли налоговая инспекция в безакцептном порядке списывать с расчётного счёта предприятия недоимку (с точки зрения ФНС) по уплате НДС? 6) если действия ФНС по списанию недоимки по НДС оказались незаконными, сколько времени потребуется компании, чтобы отсудить эту незаконную недоимку и за чей счёт она будет вести судопроизводство?
И Ваши выводы по всем этим пунктам.
23:19 01.02.2010
1), 2) 3) Согласно п. 12 ст. 171 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные продавцом товаров (работ, услуг, имущественных прав) при получении оплаты (частичной оплаты) в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передаче имущественных прав, подлежат вычетам у налогоплательщика, перечислившего эти суммы оплаты (частичной оплаты). В соответствии с п. 9 ст. 172 Кодекса вычеты указанных сумм налога производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при получении оплаты (частичной оплаты) в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав); документов, подтверждающих фактическое перечисление сумм оплаты (частичной оплаты) в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав), при наличии договора, предусматривающего перечисление указанных сумм.
Короче всё тоже самое. При наличии авансовых платежей если предъявите счёт фактуру будет вычет...
4) Можите зачесть его в счёт уплаты ННП (Налог на прибыль), т.к. это тоже федеральный налог или потребовать возврат, что гораздо геморнее и затянется надолго беганием по арбитражным судам с налоговиками...
5) ИФНС не могут даже заблокировать счёт без уведомления налогоплательщика, не точто снять с него деньги... А что б снять это нужно его согласие по резульататм проверки с подписью акта либо постановление арбитражного суда...
6) Списывать они незаконно ничего не будут... Это превышение должностных полномочий. Но вот если по их ошибке вы переплатите налог, то после кучи судов они возместят убытки и им вставят люлей...
23:51 01.02.2010
Вот ещё по первм 3-м пунктам...
В течение пяти календарных дней после получения от покупателя пред¬оплаты продавец должен выставить покупателю счет-фактуру на данную сумму (п. 3 ст. 168 НК РФ), НДС при этом определяется по расчетной ставке (п. 1 ст. 168 НК РФ). Этот счет-фактура помимо прочего должен содержать номер платежно-расчетного документа и наименование поставляемых товаров, описание работ, услуг (п. 5.1 ст. 169 НК РФ).
При получении от продавца счета-фактуры на сумму предоплаты покупатель получает право принять НДС с этой суммы к вычету (п. 12 ст. 171 НК РФ). Но только при наличии самого счета-фактуры, документов, подтверждающих перечисление предоплаты, а также договора, содержащего условие о предоплате (п. 9 ст. 172 НК РФ).
В момент отгрузки счет-фактура выставляется продавцом в обычном порядке – на полную сумму. Покупатель на основании такого счета-фактуры вправе принять всю сумму налога к вычету, восстановив ранее принятый к вычету НДС с предоплаты (подп. 3 п. 3 ст. 170 НК РФ). Налог должен быть восстановлен в бюджет также в случае расторжения договора (либо изменения его условий) и возврата предоплаты продавцом. Обязанности продавца, за исключением обязанности предъявить покупателю счет-фактуру на сумму предоплаты, остаются прежними.
23:54 01.02.2010
XoTa6bI4, расскажите нам, какова технология уплаты НДС предприятиями.
Особенно интересно услышать:
А вообще я вам не бесплатный консультант или преподаватель, но сейчас сделал исключение... В следующий раз просто буду давать ссылки на статьи НК и пр. нормативные документы что б не наглели и сами искали если что-то не знаете. Там в принципе очень доступно всё разъясняется. Человек с высшим образованием точно поймёт.
>> А о вычетах вы не слышали? НДС не платится по 100 раз как вы привели в примере... ДАЖЕ ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖИ ТОВАРОВ, не говоря уже о дальнейшем производственном цикле!
> > Да знаю я о вычете. НДС насчитывается на выручку, из него вычитается НДС на приобретённые товары и комплектующие.
> По сути НДС обкладывает зарплату и прибыль компании. > > Только по существу это ничего не решает. В моём примере я не учитывал вычет и получилась геометрическая прогрессия с коэффициентом 1,5. Если учесть вычет, то получится всё та же геометрическая прогрессия, но с коэффициентом 1,2. Что это меняет по существу? Только то, что невыгодным будет не 3 передел, а 5 или 6-й?
Прогрессия это плод Вашего ума, не более. Вы посчитайте лучше, то что остается после выплаты НДС. Там с каждый переделом та же прогрессия в Вашем примере получится. Короче пост был неудачный. Второй можно было не писать, надо пизнавать свои ошибки.
> Может быть, было бы честнее ввести вместо НДС налог с продаж, скажем 8%? Продал товара или оказал услуг на 1000 руб, заплати 80 руб налога с продаж. Однако и налог с продаж тоже косвенный налог очень вредный для обрабатывающих отраслей. Но, по крайней мере, налог с продаж легче администрировать и собирать. > > С моей точки зрения, с предприятий обрабатывающих отраслей надо вообще снять все косвенные налоги. оставить только прямые: страховые начисления на ФЗП (отчисления в ПФР, ФСС) и налог на прибыль. Это главное условия для строительства экономики промышленного типа.
Налог с продаж - ни в коем случае! Тут как раз и получим убивающую прогрессию. Просто отменить НДС и все, причем со всех предприятий. Про налоги на ФЗП (фонд заработной платы) полностью согласен. Ту да же предлагаю добавить НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых), акцизы, таможенные пошлины на вывоз сырья.
08:51 02.02.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Но НДС -- это очень трудно администрируемый налог. Отсюда большой штат в налоговой инспекции и в бухгалтериях компаний, которые пытаются скрупулёзно подсчитать НДС. > Это с чего вы взяли? Перечисляется он только в федеральный бюджет... Пени по всем налогам маленькие... По правильности исчесления ЕСН в 100 раз сложнее! Или вы тоже его надумали отменить? Да даже НДФЛ из-за метода начислений и вычетов сложнее считать! А Акцизы? Откройте серединку НК с их расчётом! >
Сложность администрирования это не сложность расчета. Большинство проблем именно с НДС. Это по факту самый проблемный налог. ЕСН, НДФЛ и акцизы рядом не стояли.
> Ещё один момент -- собирая платёжные документы с контрагентов, фирма по сути несёт за них ответственность. Если контрагент закрыл бизнес и смылся, то вычет вам могут не зачесть. > Бред... Предоставят. >
Ага, предоставят, потом догонят и еще место на нарах предоставят.
> XoTa6bI4 > Например: я купил товар за 100 руб. + НДС - 18 = 118 руб. > > Абсолютно неправильная формула! > > Много спорящих, и, похоже, никто не понял того, что налог НДС представляет два налога. > > 1. ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ЭТО НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ! >
> 2. ДЛЯ ПОСЛЕДНЕГО ПОКУПАТЕЛЯ, иначе, ДЛЯ НАС - ЭТО налог со всей цены товара, КОТОРЫЙ ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВЫШАЕТ ВЕЛИЧИНУ СОБСТВЕННО НАЛОГА НДС, > >
Если использовать такой подход, то получится, что все налоги так или иначе оплачивает потребитель. Поэтому давайте считать, что НДС это налог для плательщиков НДС.
> ИФНС не могут даже заблокировать счёт без уведомления налогоплательщика, не точто снять с него деньги... А что б снять это нужно его согласие по резульататм проверки с подписью акта либо постановление арбитражного суда... > >
Пример из практики. Даже если налог уплачен, но при этом ошибочно указан КБК (код бюджетной классификации) Налоговая считает что обязаннсоть по уплате налога не исполнена, блокирует счета, безо всякого суда. Да уведомляет по почте, но когда письмо придет счет уже будет заблокирован. При этом налоговая в безакцептном порядке (не требующем разрешения владельца счета, физ.лиц здесь не берем) списывает деньги. А если что не нравится - налогоплательщик может обратитсья в суд....
