> Если вспомнить закон Паркинсона-Ефимова ( ), то там всё объясняется.
В данном случае (при администрировании НДС как со стороны компаний, так и со стороны налоговой) действует не закон Паркинсона, а закон необходимости. Что считать, учитывать НДС, контролировать правильность его начисления нужно соответствующее количество людей и средств автоматизации.
> Согласно п. 12 ст. 171 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные продавцом товаров (работ, услуг, имущественных прав) при получении оплаты (частичной оплаты) в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передаче имущественных прав, подлежат вычетам у налогоплательщика, перечислившего эти суммы оплаты (частичной оплаты).
> В соответствии с п. 9 ст. 172 Кодекса вычеты указанных сумм налога производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при получении оплаты (частичной оплаты) в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав); документов, подтверждающих фактическое перечисление сумм оплаты (частичной оплаты) в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав), при наличии договора, предусматривающего перечисление указанных сумм. > > Короче всё тоже самое. При наличии авансовых платежей если предъявите счёт фактуру будет вычет...
Компания должна авансировать НДС на начало расчётного периода, а вычеты учитываются на конец расчётного периода. Расчётным периодом, как правило, является квартал, для крупных компаний -- месяц. Фактически компания предоставляет государству беспроцентный кредит на срок отчётного периода, равный вычету по НДС.
В конце расчётного периода вычет учитывается при расчёте авансового платежа на следующий расчётный период.
Но когда я в последний раз разговаривал с главбухом нашей конторы, то она меня несколько удивила, что по новым инструкциям авансировать надо будет ежеквартально по полной ставке, а вычеты будут учитываться только в конце года. Я допускаю, что она могла ошибиться, но факт остаётся налицо.
18:24 02.02.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> 5) > ИФНС не могут даже заблокировать счёт без уведомления налогоплательщика, не точто снять с него деньги... А что б снять это нужно его согласие по резульататм проверки с подписью акта либо постановление арбитражного суда...
Заблокировать расчётный счёт компании налоговая не может, а списать недоимку по НДС (даже в случае ошибки) она может в безакцептном порядке. Кажется, при Борьке Ельцине налоговая не могла списывать деньги со счёта компании, иначе как по решению арбитражного суда.
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> 6) > Списывать они незаконно ничего не будут... Это превышение должностных полномочий. Но вот если по их ошибке вы переплатите налог, то после кучи судов они возместят убытки и им вставят люлей...
Незаконно не будут, но если спишут и будут неправы, то доказывать это в арбитражном суде компании придётся за свой счёт. Судиться в арбитраже -- это удовольствие не дешёвое. К тому же суды могут затянуться на год, а деньги за это время обесцениваются как минимум на 10%.
18:30 02.02.2010
RIM писал(а) в ответ на :
> Прогрессия это плод Вашего ума, не более.
Нет, прогрессия -- это результат математических расчётов.
> Вы посчитайте лучше, то что остается после выплаты НДС. Там с каждый переделом та же прогрессия в Вашем примере получится.
Это естественно, ведь с увеличением степени обработки в прогрессии увеличивается и добавленная стоимость, в том числе, и остающаяся после уплаты НДС.
Но подумай, чем отличается структура добавленной стоимости начала технологической цепочки от структуры добавленной стоимости конца технологической цепочки?
> Короче пост был неудачный. Второй можно было не писать, надо пизнавать свои ошибки.
В первом примере я для наглядности опустил вычеты, но можно сделать подобный расчёт и с учётом вычетов. И никакой ошибки в расчёте я не вижу.
18:36 02.02.2010
Волжанин, как вам хватает терпенья? Сейчас Недоросль придет, и скажет \"бред!\", даже не читая ваши посты.
18:38 02.02.2010
RIM писал(а) в ответ на :
>Налог с продаж - ни в коем случае! Тут как раз и получим убивающую прогрессию.
> Просто отменить НДС и все, причем со всех предприятий. > Про налоги на ФЗП (фонд заработной платы) полностью согласен. Ту да же предлагаю добавить НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых), акцизы, таможенные пошлины на вывоз сырья.
Я привёл пример налога с продаж как налога, требующего меньших затрат на исчисление и администрирование. Но суть НП такая же, что и у НДС.
Кстати, когда на гос.уровне зашла речь о снижении ставки НДС до 12%, просчитывался вариант и замены НДС на налог с продаж. Минфин показал в расчётах, что при ставке налога с продаж 10%, если им заменить НДС 18%, то бюджет понесёт потери в столько-то сотен миллионов рублей. Другими словами, минфин считает, что 10% налог с продаж несёт меньшее бремя для налогоплательщиков, чем НДС.
Но НП такое же чудовище для предприятий, выпускающих высокотехнологичную продукцию, как и НДС.
В идеале, для таких предприятий лучше вообще отменить НДС и не вводить налог с продаж. И то и другое для них губительно. Для них достаточно налога на прибыль и налога на ФЗП, существующего сейчас в виде страховых отчислений в ФСС и ПФР.
18:42 02.02.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Волжанин, как вам хватает терпенья? > Сейчас Недоросль придет, и скажет \"бред!\", даже не читая ваши посты.
Надеюсь, что аргументированно скажет.
18:42 02.02.2010
Еще ньюанс. пусть стоимость сырья, энергии и т.д. 100 единиц. с НДС фонд зарплаты пусть тоже 100, то есть ЗП+фонды+13% Себестоимость продукции с учетом НДС = 100+100+100*18% = 218 единиц. То есть НДСом обложены зарплата , фонды, налог. И покупая продукцию, покупатель еще платит этот НДС. Двойное налогооблажение. Причем, и Вася Пупкин два раза НДС платит, и Рома Абрамович.
> > Нет, прогрессия -- это результат математических расчётов. > >
>> Вы посчитайте лучше, то что остается после выплаты НДС. Там с каждый переделом та же прогрессия в Вашем примере получится.
> > Это естественно, ведь с увеличением степени обработки в прогрессии увеличивается и добавленная стоимость, в том числе, и остающаяся после уплаты НДС. >
> Но подумай, чем отличается структура добавленной стоимости начала технологической цепочки от структуры добавленной стоимости конца технологической цепочки? >
>> Короче пост был неудачный. Второй можно было не писать, надо пизнавать свои ошибки.
> > В первом примере я для наглядности опустил вычеты, но можно сделать подобный расчёт и с учётом вычетов. И никакой ошибки в расчёте я не вижу.
Ключевой момент в том, что структура добавленной стоимости не меняется при прохождении цепочки. А вот для налога с продаж тут с точностью до наоборот - этот дейсвтительно пргрессирует по цепочке.
> Еще ньюанс. > пусть стоимость сырья, энергии и т.д. 100 единиц. с НДС > фонд зарплаты пусть тоже 100, то есть ЗП+фонды+13% > Себестоимость продукции с учетом НДС = 100+100+100*18% = 218 единиц.
> То есть НДСом обложены зарплата , фонды, налог. > И покупая продукцию, покупатель еще платит этот НДС. > Двойное налогооблажение. Причем, и Вася Пупкин два раза НДС платит, и Рома Абрамович.
Себестоимость не облагается НДС. Нет двойного налогообложения. НДС платят только плательщики НДС, если ситуацию рассматривать иначе, то любой налог в конечном итоге оплачивает потребитель.
19:38 02.02.2010
RIM писал(а) в ответ на :
> Себестоимость не облагается НДС.
Может, я не совсем корректен в терминах. Почитайте мой пост еще раз. Может что то не так назвал. Или, вопрос задать иначе?
19:42 02.02.2010
RIM писал(а) в ответ на :
>Себестоимость не облагается НДС. Нет двойного налогообложения.
В том и дело, что НДС`ом облагается часть себестомости (ФЗП+амортиз.отчисл.) и прибыль, а именно: амортиз.отчисления + ФЗП + отчисления в ФСС и ПФР + прибыль
Вычету по НДС подлежат только сырьё и комплектующие, приобретённые на стороне, на которые имеются оригинальные счета-фактуры.
Добавленная стоимость = Выручка от реализации - Затраты на сырьё и комплектующие.
Добавленная стоимость = Труд (ФЗП+Отчисления в ФСС и ПФР) + амортизация + валовая прибыль.
20:15 02.02.2010
RIM писал(а) в ответ на :
> Ключевой момент в том, что структура добавленной стоимости не меняется при прохождении цепочки. > А вот для налога с продаж тут с точностью до наоборот - этот дейсвтительно пргрессирует по цепочке.
Вот в этом, RIM, и кроется твоё непонимание, почему НДС тяжелее в конце технологической цепочки, чем в начале. Как раз, структура добавленной стоимости начала технологической цепи очень сильно отличается от структуры онной в конце.
Для примера возьмём 2 производства: 1) производство бензина из нефти (начало технологического цикла) 2) производство самолётов (конец технологической цепочки)
В добавленной стоимости (ДС) производства бензина низкий удельный вес труда, т.е. зарплаты. Большая часть ДС -- это прибыль и амортизация оборудования. Основные затраты здесь энергетические, а не трудовые. То же самое в металлургии.
В ДС производства самолётов очень высок удельный вес труда (включая и труд разработчиков разных технологий).
Таким образом, НДС в начальных переделах обкладывает преимущественно прибыль, а в конечных технологических цепях преимущественно зарплату, т.е. труд.
Целью развивающейся экономики является создание работы для людей, т.е. как можно большего кол-ва рабочих мест. Но НДС обкладывает как раз труд в отраслях, где требуется его наибольшее количество. Т.е. НДС дистимулирует создание высоко-технологических производств и стимулирует создание производств первого-второго передела, т.е. сырьевых.
21:19 04.02.2010
Сложность администрирования это не сложность расчета. Большинство проблем именно с НДС. Это по факту самый проблемный налог. ЕСН, НДФЛ и акцизы рядом не стояли.
Если вы судите только по загруженности налоговиков и по количество судебных исков по НДС, то это не показатель... Фирмы просто тупо хотят уходить от него как и от любого другого налога, но из-за огромной нормативной базы по данному налогу он и становится якобы самым тяжелоадминистрируемым. Если б просто у наших фирм небыло желания заплатить самое минимальное количество налогов законными и не законными путями, то всё было бы ОК...
Пример из практики. Даже если налог уплачен, но при этом ошибочно указан КБК (код бюджетной классификации) Налоговая считает что обязаннсоть по уплате налога не исполнена, блокирует счета, безо всякого суда. Да уведомляет по почте, но когда письмо придет счет уже будет заблокирован.
Гон это всё! Я сам был на практике в ИФНС 3 месяца в отделе урегулирования задолженности! Что б не мататься по судам и не искать себе гемороя на жопу, учитывая сколько им платят, они уведомляют по телефону помимо отправки заказного письма, что б те пошли и изменили платёжку, а по поводу неправильной написали письмо что б засчитали в счёт другого налога или к возврату... А вообще даже если был такой случай с блокировкой, то у бухгалтера или у курьера откуда руки должны расти, что б такую большую сумму отправить по другому КБК???!!! Тем более что КБК не каждый месяц же меняется! Он как был по каждому налогу присвоен, так и не меняется!!!
21:51 04.02.2010
Компания должна авансировать НДС на начало расчётного периода, а вычеты учитываются на конец расчётного периода. Расчётным периодом, как правило, является квартал, для крупных компаний -- месяц. Фактически компания предоставляет государству беспроцентный кредит на срок отчётного периода, равный вычету по НДС.
Да... Есть такой косяк. Но тогда и тему надо было создавать по этому поводу, а не по бредовому 1-ому посту. Я ж говорил, что насчёт косяков законодательства по этому налогу и надо создавать тему, а не что б отменить его нахер!
Заблокировать расчётный счёт компании налоговая не может, а списать недоимку по НДС (даже в случае ошибки) она может в безакцептном порядке. Кажется, при Борьке Ельцине налоговая не могла списывать деньги со счёта компании, иначе как по решению арбитражного суда.
Статья 46 НК. 1. В случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок обязанность по уплате налога исполняется принудительно путем обращения взыскания на денежные средства налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя на счетах в банках. 2. Взыскание налога производится по решению налогового органа (далее - решение о взыскании) путем направления в банк, в котором открыты счета налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя, инкассового поручения (распоряжения) на списание и перечисление в соответствующие бюджеты (внебюджетные фонды) необходимых денежных средств со счетов налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя. 3. Решение о взыскании принимается после истечения срока, установленного для исполнения обязанности по уплате налога, но не позднее 60 дней после истечения срока исполнения требования об уплате налога. Решение о взыскании, принятое после истечения указанного срока, считается недействительным и исполнению не подлежит. В этом случае налоговый орган может обратиться в суд с иском о взыскании с налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя причитающейся к уплате суммы налога. Решение о взыскании доводится до сведения налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя в срок не позднее пяти дней после вынесения решения о взыскании необходимых денежных средств.
