Вот вас тут уже человек десять по этой теме ухмылки свои тиражирует, а никто элементарщины экономической понять не может и все глупость про какое-то оборудование повторяет. Кому отдать оборудование, вы можете внятно ответить ? Привезти на первый попавшийся завод и отдать... кому ? Вороватому начальству ? Или кучке полупьяных рабочих ? И какое оборудование ИМЕННО вы решили купить ? И почему именно это, а не другое ? Вы же на простейшие вопросы не способны ответить, зато ухмыляетесь без конца.
Вот еще один умник предлагает отдать оборудование \"умелым ученым\". Как отделить умелых от неумелых ? Я вот себя умелым считаю, а тех, кого вы считает умелыми, по моему мнению, наврняка нужно вообще из науки гнать метлой. Кто будет определять умелых ? Президиум Академии наук ? Так он и так их уже определяет. Или вы считаете, что он определяет не тех ? Ну и как вы докажите, что вы определяете лучше Академии наук ?
Вот вам конкретный пример. В 60-х годах в Иркутске был построен Академгородок. Целый жилой микрорайон, с дорогами, больницами, школами и 16 (!) институтов. Все эти институты обеспечили самым современным оборудованием, какое только попросили ученые. К середине 80-х ни один из этих институтов не изобрел НИЧЕГО, чем бы кто-то заинтересовался и что бы кто-то пожелал купить.
Один из директоров этих институтов истерично орал, что если ему дадут миллиард рублей на подводный телескоп, он обнаружит нейтрино и отдача будет - миллиарды долларов. Вы не поверите - ему дали миллиард и телескоп, на который ушло несколько тонн золота и прочих драгметаллов, опустили в Байкал. В прошлом году этот телескоп достали со дна Байкала и разобрали на цветмет. Никто даже ста рублей из потрченных в 60-годы миллардов не вернул.
Вся ваша болтовня - только лишь бессмысленная болтовня и только. Как только мы начинаем думать как ваши предложения реализовать на практике, сразу выясняется, что ваши предложения - глупость. Так что пилити, Шура, свои гири на своем заводе и не лезьте вы в вопросы серьезной экономики.
13:39 27.12.2009
Да уж, расхвастался кудрин, что Россия лучше всех пережила кризис и что в будущем темпы затрат (на олимпиаду Сочи и форум АТЭС и прочие бредовые затеи ####росов будут даже наращиваться в следствии мудрого руководства Кудрина и Путина. Понятно, что такие пресс-конференции это срежессированные шоу, поэтому ждать, что журналисты спросят этого ублюдка, мол, деньги на увеличение затрат не с увеличения ли налогов и тарифов для населения (например, автомобильные сборы и т.д.).
14:10 27.12.2009
Понятно, проофессор, что давать деньги чиновникам никак нельзя, неррационально они использовали их в СССР, а сейчас вообще тупо разворовывают. Надо давать на конкурсной основе, после обязательных проверок на предмет возврата, беспроцентные( не увеличит денежную массу) кредиты предпринимателям лет на 10, давать им оборудование в лизинг. Давать не тем кто составил красивый бизнс-план, а тем, у кого уже есть производственные навыки. Например, чел производит мебель на допотопном советском оборудовании и у него есть помещения, люди, репутация. Помоги ему ввезти в россию современейшое оборудование и завтра Россия перестанет вывозить деньги за прессованные опилки в Италию, Китай и прочие развитые страны. то же с фермерами, производителями ширпотреба, обуви, одежды.
17:53 27.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Любой предприниматель мог и может взять сегодня в России кредит под 5 процентов годовых. Какие проблемы ? Не деньги нужны, а крепкие собственникки. Вы меня слышите ?
Где Вы нашли такие низкие кредиты 5%, если одна лишь ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации сейчас 9%, и с 28 декабря снизится до 8,75%. Сейчас в банках кредиты дают в среднем, для крупного бизнеса под 12% годовых, для среднего и малого под 16%.
Кстати рублёвые кредиты (под развитие бизнеса) до кризиса (2007г) в банках выдавались под 18% годовых. Как видите, проблема была и остаётся в высоких размерах ставок по кредитам.
Найти хороших, крепких собственников, которым государство может дать деньги, не сложно. Для этого, в интернете (и лучше на правительственном портале) разместить список всех инновационных предприятий (заводов, фабрик, сельхоз.хозяйств и т.д., использующих инновационные технологии). С указанием их владельцев и руководителей, которые своевременно вкладывали средства в развитие и модернизацию, совершенствование своего производства. Благодаря чему, сейчас в условиях кризиса, их предприятия работают, приносят прибыль, своевременно расплачиваются по кредитам перед банками. Правительству необходимо сделать ставку на данных людей, именно они с большей вероятностью смогут возродить производство в России. И именно им в первую очередь необходимо предлагать кредиты на расширение своего производства, приобретение ими обанкротившихся смежных предприятий (заводов), создание нового производства и т.д. Причём кредиты в банках, должны им выдаваться под минимальный процент, если банки на это не согласятся, то пусть им кредиты выдаёт ЦБ. Это, даже выгодно ЦБ и Правительству, лучше выдать нужным людям (проверенным временем и кризисом) кредиты на развитие производства, создание нового производства, не же ли давать их коммерческим банкам, на прокрутку денег на фондовых (валютных) биржах.
18:23 27.12.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> Понятно, проофессор, что давать деньги чиновникам никак нельзя, неррационально они использовали их в СССР, а сейчас вообще тупо разворовывают. > Надо давать на конкурсной основе, после обязательных проверок на предмет возврата, беспроцентные( не увеличит денежную массу) кредиты предпринимателям лет на 10, давать им оборудование в лизинг. Давать не тем кто составил красивый бизнс-план, а тем, у кого уже есть производственные навыки. Например, чел производит мебель на допотопном советском оборудовании и у него есть помещения, люди, репутация. Помоги ему ввезти в россию современейшое оборудование и завтра Россия перестанет вывозить деньги за прессованные опилки в Италию, Китай и прочие развитые страны. > то же с фермерами, производителями ширпотреба, обуви, одежды.
Легко сказать \"давать деньги на конкурсной основе\". Как в России честный конкурс организовать, вот в чем вопрос. Я по работе часто бываю в одном богатом сибирском городе. Недавно на одном фуршете разговорился там со своим старым знакомым, - полковником ФСБ. Речь зашла о засторелой болезни этого города. У них, знаете ли, страшно процветают кражи дорогих машин. Город не бедный, центр цветной металлургии, золота, энергетики, лесопереработки... Дорогих машин много. Но и прут их по-страшному. Каждые сутки два-три \"Крузера\", ну и так, \"по-мелочи\" \"Камри\" разные.
Так вот я его справшиваю: - Я понимаю, что милиция в этом деле явно замешана. Как же так они не могут поймать этих угонщиков ? Они же составами машины прут. Их уже наверное прятать негде ? И почему вы на это внимания не обратите, не найдете этих бандитов ?
А он мне: - А чего их искать ? Мы знаем, что они машины в аэропорт сгоняют и потом самолетами по всей стране развозят, по заявкам. Я тут буквально ошалел. - Так почему же вы их не накроете ? А он мне: - Мы в этот долбаный аэропорт уже пять оперативных групп посылали. Их всех бандюги перекупили. - Как это перекупили - не поверил я ? - А так - отвечает он. Когда наши ребята начинают понимать какие там деньги крутятся, они просто переметаются на сторону бандюг. Там уже половина нашего Управления завязла. И с Москвой у них связи крепкие отлажены. Ума не приложу, что тут можно поделать ?
Вы знаете, КИН, как Сталину удалось порядок навести ? Он же брал в НКВД в основном деревенских парней. Вы можете представить себе молодого полуграмотного крестьяна, который ходил в рванье, питался впроголодь, был запуган строгим отцовским воспитанием и, вдруг, такому, вобщем-то недалекому пареньку дают кожаную куртку и маузер. Выделяют талоны на приличное питание. Говорят: - Будешь честно служить, в должности тебя повысим, на автомобиле будешь ездить. Купить такого НКВДшника было невозможно. Он в точности исполнял указания сверху и не мылил ни о чем другом, кроме как о поощрении по службе.
Теперь нет в стране людей, на которых власть могла бы опереться. Аморальные западные ценности, которые подсовывались нам еще с 60-х годов, сделали свое поганое дело. Кто же спорит, власть у нас конечно же коррумпирована. Но это цветочки по сравнению с тем, как у нас развращен и коррумпирован народ. Путин собрал вокруг себя осколки старой КГБэшной гвардии, воспитанной все-таки на патриотизме. Хотя я не говорю, что эта гвардия безупречна. Но то-то еще будет, когда до власти дорвутся нынешние молодые оперативники. Вот когда цветочки пойдут. Вот когда вы узнаете, что такое коррупция !
Вы говорите: - Провести честный конкурс и выбрать честных предпринимателей. Где ? Как ? Откуда их откопать, честных людей ? И даже, если честные люди есть, как их отсеять от нечестных ? Кому это отсеивание поручить ? Как только запахнет конкурсными, беспроцентными деньгами, честных просто растопчут сбежавшиеся со всех сторон нечестные.
Как видите, проблема у Путина по-серьезнее, чем оборудование завезти.
18:31 27.12.2009
Олег: Где Вы нашли такие низкие кредиты 5%,
В любом банке на территории России. Только кредит придется валютой взять. И вам надо будет убедить банк, что вы деньги вернете. С учетом падающего доллара, вам придется выплатить меньше, чем 5 %. Процента 3, наверное.
18:37 27.12.2009
Есть правда в словах ваших, но Путин пусть займется честностью верхних эшелонов власти, а те уже пусть наводят порядок в вверенных им отраслях. Будет честным министр МВД, то не потерпит он нечестности в региональных министрах и так далее. Наказания ужесточить, создать карательный орган из бухгалтеров( типа ОБХСС), которые пусть гастролируют по России, неожиданно проверяя мэров, губернаторов, судей, таможников, ввести конфискацию имущества и реальные сроки на лесоповалах. Думаю, что Путин сам не без греха. потому и нет у него желания наводить порядок в чиновничестве.
19:56 27.12.2009
Олег писал(а) в ответ на :
> Где Вы нашли такие низкие кредиты 5%, если одна лишь ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации сейчас 9%, и с 28 декабря снизится до 8,75%. > Сейчас в банках кредиты дают в среднем, для крупного бизнеса под 12% годовых, для среднего и малого под 16%.
Да тут речь идет не о российских, а о зарубежных банках. тех же американских
20:39 27.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Да что вы передергиваете ? Из того, что вы упрощаете проблему до примитивизма, следует, что вы не можете что-то дельное предложить. Нефтедоллары, полученные до 50 долларов за баррель в страну ввозятся и оборудование покупай какое хочешь. Не ввозится ( грубо говоря ) то, что сверху 50 долларов, потому, что то, что уже ввезено увеличивает денежную массу на 50 процентов в год. И это самый высокий показатель во всем мире. В Китае при росте ВВП на 10 проц. денежная масса увеличивалась на 20 проц. Куда же нам еще нефтедоллары ввозить, если у нас рост ВВП всего 7 проц., а прирост денег 50 ? Это только увеличивает инфляцию и только.
Семёныч, да не надо так горячиться. Этот простой пример наглядно показывает, что кудринская агитка об инфляционности инвестиций в Россию откровенная чушь.
> Оборудование за рубежом закупать ? А кому его отдавать, скажите ? Ну ввозили при Брежневе оборудование на заводы. Но экономика устроена так, что эти заводы должны были на этом оборудовании сделать прибыль и следующую партию оборудования уже купить на свои деньги. А они с новым оборудованием довели дело до того, что брежневкая экономика трещала по швам и к середине 80-х все стали снова требовать от государства нового оборудования. Это что экономика ?
Избыточные (с точки зрения Кудрина) доллары можно было бы дать в виде длинного кредита российским производителям, у которых есть потребность в зарубежном оборудовании, не производящимся в России.
А вопрос о том, как это оборудование будет использоваться не относится к обсуждаемому вопросу -- а именно, к вопросу о безинфляционном использовании нефтедолларов внутри России.
В перестроечном СССР ввозимое в страну оборудование действительно уже никому было не нужно, т.к. тогда не был решён вопрос собственности заводов и страна только входила в период передела собственности. Сейчас вопрос с разделом собственности так или иначе решён и в приобретении оборудования могут быть заинтересованы как госкорпорации, так и компании, принадлежащие олигархам.
> Потому и перестройка началась, что кому оборудование не дай, они его просер...ют. Нужны люди, которые на оборудовании смогут сделать прибыль. Проблема в людях, а не в оборудовании. Поймете вы это когда-нибудь или нет ?
Нет, перестройка началась по другим причинам.
03:53 28.12.2009
Волжанин, вы не понимаете существа проблемы. Не имеет значения где предприятия закупят оборудование, за рубежом или внутри страны. Проблема в ином. При переизбытке нефтедолларов инфляция зашкаливает ( это мы уже тут вроде пережевали ). А при высокой инфляции все боятся класть деньги на банковские счета, особенно надолго и банки боятся давать длинные кредиты. Проблема в недоступности кредитов, а не в покупке оборудования.
Теперь, вы имеете ввиду, что государство могло бы дать предприятиям деньги напрямую, минуя банки, правильно ? Пусть, дескать, страна даже потеряет в процентах, но зато экономика начнет расти, это вы имели ввиду ? Так вот это невозможно. Объясняю почему. Вспомните, в прошлом году, в начале кризиса, правительство заявило, что поступит именно так, начали создавать список этих предприятий, которым правительство даст беспроцентные или низкопроцентные кредиты напрямую, минуя банки. Помните ?
А помните что потом началось ? Страшная давка в эту очередь. Все захотели попасть в этот список и каждый вопил, что у него положение самое тяжкое. Этот список сначала расширили со ста предприятий до 250-ти, потом до 1.000, потом до полутора тысяч. А потом пришлось от него отказаться, потому, что мы угробили бы экономику, дав всем желающим эти кредиты. Собственно дать всем было невозможно. Пришлось бы отбирать лучших, кого-то отодвигая и создавая кому-то конкурентные преимущества, а кому-то нет.
Но дело даже не в этом, что кто-то бы получил конкурентные преимущества, а кто-то нет. Дело в том, что государственные деньги, данные напрямую, это халява. Все понимают, что государство не закроет предприятие и не выгонит рабочих на улицу, если руководство кредит не вернет. И все бросаются за этой халявой. И вовсе не для того, чтобы оборудование закупить, уверяю вас. Мы уже это проходили в 90-е годы, когда государство прощало предприятиям многомиллиардные долги. Ни на какое оборудование тогдашние деньги не были потрачены, а были просто ловко разворованы.
Кредиты могут давать только банки. Если мы начнем кредитовать предприятия напрямую, минуя банки, мы вернемся к социалистической практике, где ответственность резко снизится и начнется старый кавардак. Правительство поступает правильно, пытаясь отстроить такую саморегулирующуюся систему, в которой не нужно будет каждый день с ведром бегать и тушить все новые и новые пожары.
04:59 28.12.2009
Кстати, в ваших рассуждениях, друзья, наблюдается одна важная неувязка. Вот как только речь заходит о каком-то конкретном промышленнике ( например о Дерипаске ), он сразу объявляется вами нуворишем, вывозящим деньги в оффшоры, но при этом вы не устаете убеждать, что государство должно дать предприятиям кредиты на особых условиях ( длинные и беспроцентные ). Но российские промышленные предприятия - это же сплошь одни \"дерипаски\". Вот даст государство деньги например владельцам Байкальского ЦБК. А они-то чем лучше остальных ? Где у вас гарантии, что они данные им на оборудование деньги в оффшоры не выведут ? Или взять любое другое предприятие России ( кроме оборонных, но оборонным и так дают беспроцентные кредиты ), с чего вы взяли, что его владельцы честнее Дерипаски ?
Тут, ребята, вам надо как-то определяться. Либо все российские промышленники - люди кристальной чистоты, либо эту \"сволочь\" к государственным деньгам и близко подпускать нельзя.
08:48 28.12.2009
> Вспомните, в прошлом году, в начале кризиса, правительство заявило, что поступит именно так, начали создавать список этих предприятий, которым правительство даст беспроцентные или низкопроцентные кредиты напрямую, минуя банки. Помните ?
А помните что потом началось ? Страшная давка в эту очередь. Все захотели попасть в этот список и каждый вопил, что у него положение самое тяжкое. Этот список сначала расширили со ста предприятий до 250-ти, потом до 1.000, потом до полутора тысяч. А потом пришлось от него отказаться, потому, что мы угробили бы экономику, дав всем желающим эти кредиты. Собственно дать всем было невозможно. Пришлось бы отбирать лучших, кого-то отодвигая и создавая кому-то конкурентные преимущества, а кому-то нет. Это говорит только о том, что у правительства нет никакого системного подхода, об антикризисной программе я уже не говорю. Попросту правительство не знает, что делать. Или может хотели получить откаты да побольше, поэтому и список увеличили. Кто нибудь знает на какой срок дают хваленые 9%?
09:33 28.12.2009
> Кстати, в ваших рассуждениях, друзья, наблюдается одна важная неувязка. Вот как только речь заходит о каком-то конкретном промышленнике ( например о Дерипаске ), он сразу объявляется вами нуворишем, вывозящим деньги в оффшоры, но при этом вы не устаете убеждать, что государство должно дать предприятиям кредиты на особых условиях ( длинные и беспроцентные ). Но российские промышленные предприятия - это же сплошь одни \"дерипаски\". Вот даст государство деньги например владельцам Байкальского ЦБК. А они-то чем лучше остальных ? Где у вас гарантии, что они данные им на оборудование деньги в оффшоры не выведут ? Или взять любое другое предприятие России ( кроме оборонных, но оборонным и так дают беспроцентные кредиты ), с чего вы взяли, что его владельцы честнееДерипаски ? - таки обьясните нам ,несведущим, почему Дерипаске, компания \"Русал\" которого зарегистрирована в Гибралтаре, дают кредиты, а своим- фуй. И почему госкорпорации в открытую переводят деньги в оффшоры. Все знают, что самый крупный \"иностранный инвестор\" в России -Газпром. И почему ВЭБу дают кредиты под 7%, а другим по 9, а как же тогда \"инфляция\"?
09:47 28.12.2009
\"...Это первый канал, по которому к нам приходит извне неопределенность, которая начинает давить на денежную систему...\"
Какой он к чёрту министр финансов если для него существует НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ, котороая давит нашу денежную систему?
Неопределённость - это в голове у Кудрина и Путина! Пость сначала определятся - с кем они: с США или с русским народом, а после нами командуют!!!
14:19 28.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Кстати, в ваших рассуждениях, друзья, наблюдается одна важная неувязка. Вот как только речь заходит о каком-то конкретном промышленнике ( например о Дерипаске ), он сразу объявляется вами нуворишем, вывозящим деньги в оффшоры, но при этом вы не устаете убеждать, что государство должно дать предприятиям кредиты на особых условиях ( длинные и беспроцентные ). Но российские промышленные предприятия - это же сплошь одни \"дерипаски\". Вот даст государство деньги например владельцам Байкальского ЦБК. А они-то чем лучше остальных ? Где у вас гарантии, что они данные им на оборудование деньги в оффшоры не выведут ? Или взять любое другое предприятие России ( кроме оборонных, но оборонным и так дают беспроцентные кредиты ), с чего вы взяли, что его владельцы честнее Дерипаски ? > > Тут, ребята, вам надо как-то определяться. Либо все российские промышленники - люди кристальной чистоты, либо эту \"сволочь\" к государственным деньгам и близко подпускать нельзя.
Здесь много ума не надо- больше ясности. Важно, что бы деньги, данные в долг, вернулись государству, а прибыль, полученная с них бизнсменом, осталась работать в России. А то объявляют правители помощь предпринимателям или сельчанам, а раздают своим знакомым и родственникам, зная что возвращать эти деньги не надо.
